Roon: обсуждение, отзывы - Страница 35 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Roon: обсуждение, отзывы


Рекомендованные сообщения

Нет в Руне с выключенными ДСП  реверберации и быть не может, давно бы это знали и орали все про это, сообщество сидящее на Руне очень большое. Скорей это особенность сетапа. Но нормализации, как и бекапы и тд лучше делать не на автомате, а по требованию. Хотя и не понимаю необходимость нормализации фонотеки к среднему значению, имхо зло в любой программе и сервисе использующих это, звук просто проседает от этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Вот такое устройство может пригодиться в «системе Roon”.

Стоимость - копейки…

Аудиофильский коммутатор Thunder Data Bonn N8 получил генератор TCXO и фильтрацию питания

11 декабря 2019, 14:19

Китайская Thunder Data Co. Ltd., представила Bonn N8 — восьмипортовый сетевой коммутатор, поддерживающий передачу 100/1000 Base-T Gigabit Ethernet, созданный для работы в системах высококачественного аудио. Новинка относится к серии Silent Angel и отличается низким уровнем электрических помех и высокой помехоустойчивостью. Изготовитель отмечает эффективность Bonn N8 при использовании NAS и в потоковом воспроизведении из локальных и онлайн-источников. 

Как и все модели Silent Angel производства Thunder Data, коммутатор Bonn N8 оснащен TCXO (кварцевый генератор с температурной компенсацией), что позволяет поддерживать частоту тактового сигнала с высокой степенью точности. Таким образом, по утверждению разработчиков, Bonn N8 способен генерировать более точный сетевой сигнал и обеспечивать более стабильную передачу именно музыкальных данных. 

Кроме того, в составе системы применен адаптер питания медицинского класса, дополненный двумя цепями подавления шумов, улучшающими соотношение сигнал-шум на 17 дБ. Дополнительно поглотитель электромагнитных помех на внутренней стороне нижней части корпуса будет «поглощать электромагнитные помехи от внутренней цифровой цепи и делать сетевой сигнал и синхронизацию более стабильными». 

В результате, по данным изготовителя, измеренные параметры джиттера у Bonn N8 «на 90% лучше, чем у обычной модели». На борту устройства — схемы защиты от короткого замыкания, перегрузки, перенапряжения, новинка оснащена индикацией включения и состояния. Коммутатор Thunder Data Bonn N8 доступен на европейском рынке за 326,45 евро.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 12/7/2019 at 9:40 PM, Созерцатель said:

Если плату USB вывода и клок нельзя поставить внутрь компьютера, т е компьютер NUC или ноут, то смысл есть. 

спасибо! Корпус компьютер  - big tower, так что места внутри много. Другое дело, хватит ли сил во всё это погрузиться. А внешний блок  SOtM tX-USBultra купить и поставить на стол значительно проще.
Но если решусь, подскажите пожалуйста, какие платы USB вывода и клок вы посоветуете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такой вопрос кто сталкивался и слышал-звук через Соноре УльтраРендю(либо аналог SOtM) подключённого по USB на штатный цап McIntosh 7200 или через TEAC NT-505 используемый как Рун эндпоинт/ЦАП, но по XLR по аналоговому входу, что кого переиграет. Как 505 для этих целей, а то в Европе сильно упал к НГ ~1000€.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, olegtern сказал:

А пример записи такой можно?

Чет лениво заморачиваться, но можно конечно записать цифровой сигнал с Рун и посмотреть меняется ли чего-то там, но думаю что нет.

У меня это явно заметно на всех записях. Система у меня, хоть и далеко не самая дорогая, но наипрозрачнейшая. 

Почему так, даже не предполагаю. Поэтому и спрашиваю здесь, может кто-то сталкивался с подобным. Возможно  Созерцатель что-то объяснит.

Все три плеера установлены на один SSD на чистый Win 8.1. Драйвера родные XMOS от Edel. 

С Рун только начал экспериментировать. Здесь прочел отзыв, что у людей голова начинает болеть при прослушивании :). Тоже наводит на мысль, что Рун всё же обрабатывает сигнал даже при выключенном ДСП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
2 часа назад, Alexander Shkalikov сказал:

У меня это явно заметно на всех записях. Система у меня, хоть и далеко не самая дорогая, но наипрозрачнейшая. 

Почему так, даже не предполагаю. Поэтому и спрашиваю здесь, может кто-то сталкивался с подобным. Возможно  Созерцатель что-то объяснит.

Все три плеера установлены на один SSD на чистый Win 8.1. Драйвера родные XMOS от Edel. 

У меня есть Roon и на Win10 и на Linux. Никаких ревербераций не замечено. Возможно проблема в сочетании софта и железа. Найдите какой-то источник с выводом Roon и попробуйте его в вашей системе. Если эффект останется, то это особенности сочетаниия воспроизведения через Roon и вашей системы.

2 часа назад, Alexander Shkalikov сказал:

С Рун только начал экспериментировать. Здесь прочел отзыв, что у людей голова начинает болеть при прослушивании :). Тоже наводит на мысль, что Рун всё же обрабатывает сигнал даже при выключенном ДСП.

В такой ситуации исключительно проблема слушателя. И это явно какие то исключительные случаи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Созерцатель сказал:

В такой ситуации исключительно проблема слушателя. И это явно какие то исключительные случаи.

Для проверки реверберации на Roon'е достаточно поставить Altiverb на JRiver и убедиться на любом допотопном оборудовании что никакой реверберации нет. Есть какая-то усредненность, собственный почерк, что явно слышно при сравнении с бесплатным Tascam Hi-res Editor, но ревербераций на Roon'е точно нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Народ,а есть кто с Roon установленным на Win10  LTSC ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Созерцатель сказал:

У меня есть Roon и на Win10 и на Linux. Никаких ревербераций не замечено. Возможно проблема в сочетании софта и железа. Найдите какой-то источник с выводом Roon и попробуйте его в вашей системе. Если эффект останется, то это особенности сочетаниия воспроизведения через Roon и вашей системы.

В такой ситуации исключительно проблема слушателя. И это явно какие то исключительные случаи.

Возможно человек "нестандартно" выразил свое восприятие. Я догадываюсь, что он хотел сказать, но если откровенно, то мне это нравится.

П.С. Я хотел бы похвалить систему Александра и выразить сожаление, по поводу того, что МНОГИЕ этого "эффекта" у себя не слышат. По этой же причине у меня ДжейРивер играет лучше чем Рун...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
2 часа назад, vrto сказал:

Народ,а есть кто с Roon установленным на Win10  LTSC ?

А она ничем не отличается от обычной win10. Я ставил Roon и на Pro и на LTSC. Разницы не заметил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Созерцатель сказал:

А она ничем не отличается от обычной win10. Я ставил Roon и на Pro и на LTSC. Разницы не заметил.

Я не про звук. Перешел с LTSB на LTSC ,поймал баг : пока светиться монитор ноута ,шкала времени проигрываемого файла движется,после засыпания монитора (1 мин) и дальнейшего просыпания шкала замирает, хотя все играет. После любых манипуляций на рабочем столе, оживает обратно. На удаленном рабочем столе и рунремоте все нормально всегда. Хотел понять только мне так повезло? :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.12.2019 в 17:30, Alexander Shkalikov сказал:

Если через Фубар (Ж Ривер, так же) звук стандартный, то Рун явно добавляет реверберации к сигналу и создается впечатление, что запись проводилась, например не в Студии, а в Соборе. ДСП в Рун, естественно выключен.

Александр, вы первый, кто про такое пишет. :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, olegtern сказал:

Ну кто про свою систему тут говорит иное? :rolleyes: 

Повторюсь, это слишком легко выловить, уже давно бы вычислили Рун на такой манипуляции, это еще со стримингами исходник не получить, а локальные файлы позволяют это проверить.  

Тут можно прочесть отзывы людей, которые начиная экспериментировать получают разный результат, а потом, например, подключают как положено, тоже наводит на мысль, что не всегда проблема с самим Рун. 

А что может быть прозрачней лампового 2-каскадного SE безосного усилителя на прямонакальных триодах, собранного на топовых комплектующий в соответствующей обвязке и Focal Utopia Be, да ещё и при прослушке в ближнем поле?

Вы же сами выше пишите, что разные плееры выдают разный звук, хотя на выходе и не видно никаких изменений.

Вчера, нашел немного времени, включил первый попавшийся в библиотеке Руна трек It Was A Very Good Year с альбома Ray Charles .

Все мои предыдущие впечатления полностью подтвердились, Рун сильно меняет, как сцену (искусственно раздувая её, добавляя "реверберации" (намерено в кавычках)), так и тембрально (делая все акустические инструменты и вокал, "синтезированными"). Причем заметно это настолько явно, что разницу слышно даже если сидеть спиной к АС :).

Но при этом, звук искусственно раскрашивается (вкалывается ботекс, накачиваются губы, увеличивается грудь), и многим это может понравиться: 

951.jpg

Это мне сильно напоминает, когда в начале 90-х появились первые ресиверы с Dolby Prologic и встроенными ДСП, я баловался слушая клубную музыку включив пресет, типа "Стадион"или "Клуб". Но даже в том случае, акустическую музыку с этими пресетами слушать не возможно, именно из-за синтетичности её звучания после обработки.

Фубар, при этом выдает полностью тембрально естественное звучание инструмента, когда легко определить даже производителя этого инструмента. Так же инструменты звучат телесно и объемно, как в живую:

2628-devushki-Smiles-Way-Better-Than-Duc

По поводу "подключить, как положено"... Это как? Оба плеера на одном диске и системе, далее вывод на ЮСБ через родной АСИО драйвер, далее ДАК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Евгений Карюкин сказал:

Александр, вы первый, кто про такое пишет. :huh:

Возможно я слишком чувствителен к тембральной точности, т.к. не могу слушать никакие убивающие звук - Дираки, Одиссеи, Триновы и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.12.2019 в 15:36, SharapoFF сказал:

Сразу о грустном - бесплатный сыр стоит очень дорого. Иллюзия что Core на i5 будет гнать dsd поток высокого разрешения (128-256) перетирая все файлы «влет» проверку практикой не выдержала, мой NUC (i7 32 gb 8) благополучно «сдох». Перестал выходить на связь, поехал в сервис. Из 3 nuc что у меня были первый случай что данный пк сломался, они обычно какие то совсем надежные. Перед засыпанием работал как Core на Roon, проверял на нем как Аполло будет кушать файлы высокого разрешения.

делаем выводы. Мои просты - хочешь гнать dsd на цап нужна мощная машина. 

Я Вам расскажу страшную тайну..  В том же jriver  последних версий есть возможность  , перед проигрыванием файл декодировать заранее,  записывать декодированный сигнал  в память,  а потом уже  проигрывать.. Задержка почти незаметна , при этом загрузка  проца при проигрывании чего угодно стремится к нулю.   Есть roon , jriver, audirvanna, даже euphony  на Linux пробовал,  но она беркли не  видит..   Пока удобнее jriver для меня нет.  Меня бесит что эта прога за 700$   ISO и cue  не понимает,  это для меня фейл..  Ну и цап у меня самостоятельно конвертит любой сигнал в dsd512,  i9 для этого не нужен))) 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Alexander Shkalikov сказал:

А что может быть прозрачней лампового 2-каскадного SE безосного усилителя на прямонакальных триодах, собранного на топовых комплектующий в соответствующей обвязке и Focal Utopia Be, да ещё и при прослушке в ближнем поле?

Вы же сами выше пишите, что разные плееры выдают разный звук, хотя на выходе и не видно никаких изменений.

Вчера, нашел немного времени, включил первый попавшийся в библиотеке Руна трек It Was A Very Good Year с альбома Ray Charles .

Все мои предыдущие впечатления полностью подтвердились, Рун сильно меняет, как сцену (искусственно раздувая её, добавляя "реверберации" (намерено в кавычках)), так и тембрально (делая все акустические инструменты и вокал, "синтезированными"). Причем заметно это настолько явно, что разницу слышно даже если сидеть спиной к АС :).

Но при этом, звук искусственно раскрашивается (вкалывается ботекс, накачиваются губы, увеличивается грудь), и многим это может понравиться: 

951.jpg

Это мне сильно напоминает, когда в начале 90-х появились первые ресиверы с Dolby Prologic и встроенными ДСП, я баловался слушая клубную музыку включив пресет, типа "Стадион"или "Клуб". Но даже в том случае, акустическую музыку с этими пресетами слушать не возможно, именно из-за синтетичности её звучания после обработки.

Фубар, при этом выдает полностью тембрально естественное звучание инструмента, когда легко определить даже производителя этого инструмента. Так же инструменты звучат телесно и объемно, как в живую:

2628-devushki-Smiles-Way-Better-Than-Duc

По поводу "подключить, как положено"... Это как? Оба плеера на одном диске и системе, далее вывод на ЮСБ через родной АСИО драйвер, далее ДАК.

Из своего опыта. Я с Винды перешел на Мак и забыл о разных Васапи и Асио драйверах. У меня один и тот же преобразователь УСБ-СПДИФ "СОтМ" и с Мак и с Виндой. На винде у меня было ТРИ сотм! В зависимости от трех асио драйверов Сотм, хотя это был один девайс. К слову, у меня УМ на 2А3 (схема С. Шабад) с бестрансовым сететевым питаловом и специальная акустика на основе ширика и рупорными подкрасками. ЛЮБОЙ ФИЛЬТР в акустике в НЧ ОБЛАСТИ снижает музыкальность системы. ЛЮБОЙ! Нижняя средина должна быть НЕДЕЛИМА, тогда музыка будет непоебима!

П.С. Это к тому, что я слышу то о чем Вы говорите о звучании РУН. Именно в нижней средине Рун вносит хреновину. Но зато как удобен Рун! На айМаке ядро, с его управлением мышкой, а на минике 09г бридж Рун на СОтМ. Я теперь пользуюсь ТОЛЬКО кнопкой "сеть" на макмини... Еще раз, спасибо, Olegtern за науку....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, olegtern сказал:

ЦАП неизвестен, является ли он Рун реди или хотя бы видит его Рун - неизвестно, в оптимальном варианте (по мнению разработчиков) ядро и эндпоинт разнесены на два разных устройства, что тоже выше обсуждалось. Почему к этим вопросам такая небрежность, то каждый проводочек и направление предохранителей важно, то плеер можно воткнуть куда угодно и сделать выводы.

Александр, без обид, но видно что обсуждения выше вы не читали и вам не особо оно надо, но сразу перешли к докладу о том какой плохой звук. Получить плохой - не сложно, хороший нужен.

Какие обиды, я только знакомлюсь с Рун. 

Рун видит ЦАП, как и стоящий в нем USB-I2S EDEL преобразователь с его родным АСИО драйвером. 

Проводочки, как и всё остальное, давно отстроены в системе, не сомневайтесь ;). А факт (особенность звучания Рун) остается фактом. Технически, объяснить я его не могу, поэтому и задал здесь вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

при измерениях ревом из файла использую рун как плеер файла (потом как дсп) никаких изменений рун не вносит. 

устройство ввода НЕ микрофон. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Alexander Shkalikov сказал:

Какие обиды, я только знакомлюсь с Рун. 

Рун видит ЦАП, как и стоящий в нем USB-I2S EDEL преобразователь с его родным АСИО драйвером. 

Проводочки, как и всё остальное, давно отстроены в системе, не сомневайтесь ;). А факт (особенность звучания Рун) остается фактом. Технически, объяснить я его не могу, поэтому и задал здесь вопрос.

Нашли где задавать ПОДОБНЫЕ вопросы! Здесь, как основа, "битперфект", мощность компа, чтобы он мог летать, хотя бы низенько и т.д. и т.п....

П.С. Народ, не обижайтесь, но что есть, то есть... Я понимаю, что многие, из здесь присутствующих, в начале пути, судя по высказываниям, но надо хотя бы знать свое место. И дорогие игрушки здесь не помощники, а скорее через назад.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Alexander Shkalikov сказал:

Рун видит ЦАП, как и стоящий в нем USB-I2S EDEL преобразователь с его родным АСИО драйвером. 

Уточните. Рун видит Эдельку, как зону, или сам ЦАП? У меня, к примеру, видит СОтМ, но не последующий ДАК "Просид". У варшавянина, который приводил скан настроек зон, Рун видит даже миникомп по сети! У меня никогда такого не было....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Alexander Shkalikov сказал:

А что может быть прозрачней лампового 2-каскадного SE безосного усилителя на прямонакальных триодах, собранного на топовых комплектующий в соответствующей обвязке и Focal Utopia Be, да ещё и при прослушке в ближнем поле?

Вы же сами выше пишите, что разные плееры выдают разный звук, хотя на выходе и не видно никаких изменений.

Вчера, нашел немного времени, включил первый попавшийся в библиотеке Руна трек It Was A Very Good Year с альбома Ray Charles .

Все мои предыдущие впечатления полностью подтвердились, Рун сильно меняет, как сцену (искусственно раздувая её, добавляя "реверберации" (намерено в кавычках)), так и тембрально (делая все акустические инструменты и вокал, "синтезированными"). Причем заметно это настолько явно, что разницу слышно даже если сидеть спиной к АС :).

Но при этом, звук искусственно раскрашивается (вкалывается ботекс, накачиваются губы, увеличивается грудь), и многим это может понравиться: 

951.jpg

Это мне сильно напоминает, когда в начале 90-х появились первые ресиверы с Dolby Prologic и встроенными ДСП, я баловался слушая клубную музыку включив пресет, типа "Стадион"или "Клуб". Но даже в том случае, акустическую музыку с этими пресетами слушать не возможно, именно из-за синтетичности её звучания после обработки.

Фубар, при этом выдает полностью тембрально естественное звучание инструмента, когда легко определить даже производителя этого инструмента. Так же инструменты звучат телесно и объемно, как в живую:

2628-devushki-Smiles-Way-Better-Than-Duc

По поводу "подключить, как положено"... Это как? Оба плеера на одном диске и системе, далее вывод на ЮСБ через родной АСИО драйвер, далее ДАК.

Дохлятина дохлятиной ваш фубар, поигрались с ним в свое время и забыли как страшный сон. Самый «цифровой» из всех софтплееров, один плюс - функционала в нем напихано, но нам то он на кой ляд для прослушивания музыки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, mxsm сказал:

цап у меня самостоятельно конвертит любой сигнал в dsd512,

Вопрос в качестве этого конвертирования. Качество очевидно определяется сложностью и продвинутостью применяемого алгоритма, что в свою очередь определяет необходимую вычислительную "мощность" конвертера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Alexander Shkalikov сказал:

А факт (особенность звучания Рун) остается фактом.

Чтобы это стало "фактом", необходимо чтобы этот "факт" был подтвержден как минимум хотя бы несколькими независимыми источниками (в данном случае пользователями). Поэтому - это не факт, а исключительно ваше личное мнение. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, mxsm сказал:

Я Вам расскажу страшную тайну..  В том же jriver  последних версий есть возможность  , перед проигрыванием файл декодировать заранее,  записывать декодированный сигнал  в память,  а потом уже  проигрывать.. Задержка почти незаметна , при этом загрузка  проца при проигрывании чего угодно стремится к нулю.   Есть roon , jriver, audirvanna, даже euphony  на Linux пробовал,  но она беркли не  видит..   Пока удобнее jriver для меня нет.  Меня бесит что эта прога за 700$   ISO и cue  не понимает,  это для меня фейл..  Ну и цап у меня самостоятельно конвертит любой сигнал в dsd512,  i9 для этого не нужен))) 

 

Вашими бы устами да мед…

что JRiver все конвертит влет я и так знаю, вы там посмотрите поподробнее как он это делает. Олимпийский оптимизм по поводу «j9 не нужен» мне и самому требуется, ибо нет ничего приятнее чем задать в плеере «все в 256» и гнать сигнал по юсб на цап (что собственно и делаю). Волнения же вызывает факт, что программа для конвертации форматов Aul 44/48 распаковывает iso образ минуты 3-5 причем на мощном пк и при этом все 8 ядер потеют и вентиляторы жужжат на полную.

когда тот же образ распаковывают на лету, посещают душу сомнения - что то не так! Сам разработчик Aul так мои сомнения по этому поводу прокомментировал:

«Скорость обработки зависит от реализации фильтра (например: уровня подавления шума вне полезной полосы и/или гладкости АЧХ в полезной полосе или уровня алиасов после передискретизации или уровня шума после сигма-дельта (aka DSD) модуляции).

Кроме того, если Вы конвертируете альбом, то все ядра заняты (1 ядро на 1 файл). Если отключите параллельную обработку, то система отобразит занятость процессора примерно 1/[количество-ядер] (если другие программы не работают).«

Что и впрямь происходит - когда работает данный конвертор все остальные программы «виснут». А тот же Roon гонит мне 256 в фоновом режиме и все летает на пк аки лебеди по парку.

делаю вывод что в таком случае все фильтрации и прочий анализ отключены. Вопрос наличия помех в сигнале (не вылизанных при конвертации) оставляю открытым…

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, SharapoFF сказал:

Вашими бы устами да мед…

что JRiver все конвертит влет я и так знаю, вы там посмотрите поподробнее как он это делает. Олимпийский оптимизм по поводу «j9 не нужен» мне и самому требуется, ибо нет ничего приятнее чем задать в плеере «все в 256» и гнать сигнал по юсб на цап (что собственно и делаю). Волнения же вызывает факт, что программа для конвертации форматов Aul 44/48 распаковывает iso образ минуты 3-5 причем на мощном пк и при этом все 8 ядер потеют и вентиляторы жужжат на полную.

когда тот же образ распаковывают на лету, посещают душу сомнения - что то не так! Сам разработчик Aul так мои сомнения по этому поводу прокомментировал:

«Скорость обработки зависит от реализации фильтра (например: уровня подавления шума вне полезной полосы и/или гладкости АЧХ в полезной полосе или уровня алиасов после передискретизации или уровня шума после сигма-дельта (aka DSD) модуляции).

Кроме того, если Вы конвертируете альбом, то все ядра заняты (1 ядро на 1 файл). Если отключите параллельную обработку, то система отобразит занятость процессора примерно 1/[количество-ядер] (если другие программы не работают).«

Что и впрямь происходит - когда работает данный конвертор все остальные программы «виснут». А тот же Roon гонит мне 256 в фоновом режиме и все летает на пк аки лебеди по парку.

делаю вывод что в таком случае все фильтрации и прочий анализ отключены. Вопрос наличия помех в сигнале (не вылизанных при конвертации) оставляю открытым…

 

 Мы не так  поняли друг друга.     В dsd софтово не конвертирую.   Meitner  в новой версии сам все гонит в dsd512.    Любой входящий поток.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...