Roon: обсуждение, отзывы - Страница 47 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Roon: обсуждение, отзывы


Рекомендованные сообщения

1 час назад, Raven сказал:

Пока молодые пенсионеры (с) строят паровозы, разобрался с организацией ОС на Nucleus. Все очень логично, респект парням, которые его создали. Сегодня получил прорвавшийся сквозь известные проблемы ЛБП Teddy Pardo для этого замечательного девайса. Подключил, послушал ( ещё греть надо часов 150 по рекомендации производителя), налил сотку ляфрага и посчитал вопрос выбора сетевого транспорта для себя закрытым. 

 

 

 

Насчет "закрытым", не обольщайтесь. На эту "новость" может купиться только Ваша жена, а мы то знаем, чем грозят нам новые "тучи" на горизонте аудио. Как понял вы без Рун-Бриджа отправляете сигнал на ДАК? То есть сама эта ваша приблуда определяет звучание системы?  Или какой-никакой стримерок типа Соноре или Сотм вклинился перед ДАКом? Ну, и что вообще там было у Вас до того, как Вы впали в алкоголизм?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Давненько я сюда не заходил. Почитал последние 5 страниц - поржал с удовольствием. Паровозы из макмиников, направление патчкордов, закручивающиеся электроны, win XP и прочая ересь! удивительно!

У меня прикладной вопрос владельцам nucleus - насколько он греется, если использовать DSP с румкоррекцией? Рука терпит? 

Адептов направления проводов прошу не беспокоиться

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, E320 Sportline сказал:

О!

"Копчёный" Islay.

Как там Ваши опыты с Линукс на ноуте? Забросили или как и я мучаетесь с этими Убунтами. Кстати, какую версию Убунты юзатете 15.10 или последнюю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Stereo21 сказал:

Давненько я сюда не заходил. Почитал последние 5 страниц - поржал с удовольствием. Паровозы из макмиников, направление патчкордов, закручивающиеся электроны, win XP и прочая ересь! удивительно!

У меня прикладной вопрос владельцам nucleus - насколько он греется, если использовать DSP с румкоррекцией? Рука терпит? 

Адептов направления проводов прошу не беспокоиться

Та не... Мы, столпы аудио, никогда не смеемся (вслух) над наивностью дилетантов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Raven сказал:

Скушно и неумно. Как и всегда. Согласен с товарищами выше по ветке. Тролль  - он и в Таганейро (с)  тролль. Моя система - в подписи. Ознакомьтесь с сетевыми возможностями dCS Vivaldi Upsampler. Научитесь произносить слово - ‘рендерер’ , пригодится. Вникните в техническую суть этого термина, в будущем вам придётся с ним не раз столкнуться. Хороший виски в разумных дозах прекрасно сочетается с кул джазом, который я имею удовольствие сейчас слушать. Чего и вам желаю:cc:

Да что же вы все такие гоношистые! Мне просто интересно влияет ли сервер  на звук, если за ним что-то стоит перед ДАК.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Victor K said:

Как там Ваши опыты с Линукс на ноуте?

Я не использую ноутбуки для звука.

1 hour ago, Victor K said:

Забросили или как и я мучаетесь с этими Убунтами.

Прекрасно работает с момента установки.

1 hour ago, Victor K said:

Кстати, какую версию Убунты юзатете 15.10 или последнюю?

Поставил 15.10.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, John Smith сказал:

Ржание идет только на пользу вашему здоровью.

А здоровье сейчас на вес золота, да и всегда не дешево оно было. Так что желаю Вашему здоровью не уменьшаться. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, E320 Sportline сказал:

Поставил 15.10.

У меня на 15.10 Рун-Бридж не установился. Вылетала ошибка установки. На 18.4 установился РунБридж, по крайней мере мне об этом сообщил Терминал. Но кроме папок я что-то следов работы РунБридж не вижу. Как Вы у себя видите РунСервер запущен или нет? 

Насчет ноутов я написал с Ваших слов. На ДАстервио вы писали, что достали из кладовки, ткнули туда Линух с РунСервер и все очень здорово...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, Victor K said:

Как Вы у себя видите РунСервер запущен или нет? 

Я его вижу в Roon, установленному как управлялка, и вижу в процессах в Linux.

3 hours ago, Victor K said:

Насчет ноутов я написал с Ваших слов. На ДАстервио вы писали, что достали из кладовки, ткнули туда Линух с РунСервер и все очень здорово...

Я там писал:

Quote

Придумался новый шаг — поставить Roon Server на тот же бытовой комп, но в Linux… проверим-с.

....

Ставишь Roon Core на системник, убираешь его в кладовку… как показывают мои эксперименты, на PC надо будет водрузить Linux.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Господа. Ссылки на пиратский контент, ломаный софт, скачивание видео и музыку на форуме запрещены! Так же как и обсуждение, где скачать, как взломать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, olegm сказал:

Вы серьезно? 

Да! 

=========================================================

III. Участникам форума ЗАПРЕЩЕНО:

01. Обращаться через сообщения на форуме о нарушении их прав к Модератору конференции или Администратору. Публично обсуждать действия (или бездействия) Модераторов и Администраторов.

02. Создавать в тематической конференции темы и сообщения, не имеющие отношения к конференциии, за исключением специальных разделов Разговоры.

03. Дублировать сообщения в различных конференциях.

04. Дублировать сообщения в различных темах.

05. Использовать в тексте сообщения ненормативной лексики (в т.ч. имитация ненормативной лексики, эвфемизмы). Данное ограничение не распространяется на раздел «Разговоры» в случае размещения анекдотов, авторских текстов, лирики и т.п. Употребление мата в диалогах между участниками форума запрещено в любом случае. 

06. Размещать заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную, компрометирующую кого-либо, разжигающую межнациональную и/или межклассовую рознь, нарушающую или призывающую к нарушению законодательства и правил общественной морали информацию. Любые оскорбительные высказывания, как в сторону личностей, так и в отношении групп людей (женщины, студенты, программисты, атеисты...) недопустимы. Запрещены оскорбительные изменения слов, унижающие человеческое достоинство и нарушающие права человека в областях вероисповедания, гражданства, национальности, политических убеждений

07. Размещать приватную информацию об участниках форума без их согласия (в т.ч. личную переписку)

08. Создавать темы, сообщения, подписи, содержащие любую рекламную, антирекламную или коммерческую информацию, а также номера телефонов, ссылки на сайты. Исключение составляют случаи отдельно согласованные с Администраторами Форума.

09. Размещать на форуме не аргументированные заявления относительно превосходства (несостоятельности одного устройства) бренда в сравнении с другими.

10. Создавать клонов и\или использовать аккаунт другого пользователя, в т.ч. с целью обойти наложенное на него временное ограничения на участие в форуме (временный бан, предварительная модерация сообщений и т.п.) считается злостным нарушением Правил форума и ведет к безоговорочному запрету на участие в форуме.

11. На сайте soundex.ru действует мораторий на политические и религиозные темы во всех проявлениях. Нарушителям блокировка аккаунта на 2 недели минимум без предупреждений.

Также, запрещается размещать хулиганские, провокационные сообщения о политических и государственных деятелях России и стран СНГ, ближнего и дальнего Зарубежья, оскорбляющие прямо или косвенно их честь и достоинство.

* Принятие решения по вопросам: соответствия темы конференции, оскорбления, хулиганства, провокаций в сообщениях, осуществляет Модератор конференции единолично.

 

=======================================================================

Что не запрещено, то разрешено....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Victor K сказал:

 

 

=======================================================================

Что не запрещено, то разрешено....

 

Но не законом

https://rg.ru/2019/05/06/postanovlenie-dok.html

 

06. Размещать заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную, компрометирующую кого-либо, разжигающую межнациональную и/или межклассовую рознь, нарушающую или призывающую к нарушению законодательства и правил общественной морали информацию

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, olegm сказал:

Но не законом

https://rg.ru/2019/05/06/postanovlenie-dok.html

 

06. Размещать заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную, компрометирующую кого-либо, разжигающую межнациональную и/или межклассовую рознь, нарушающую или призывающую к нарушению законодательства и правил общественной морали информацию

Спасибо. Я посмотрел на основные даты принятия этих законов и с грустью подумал, что и я голосовал за этих  пиндоских прихвостней 25 лет назад...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 31.03.2020 в 13:36, Oll740 сказал:

Для подобных постов есть тема

 

Где какая тема есть, это, конечно, спасибо...  Но в этой теме я рассказал о влиянии есернет кабелей именно в привязке к Рун и жаль что ваш уровень аудио развития не позволил вам понять, что Я имел ввиду. Дело в том, что нигде так ярко не сказывается звучание патч кордов, как в связке Рун-Сервер и Рун-Бридж! Мне пришел кабель 8 класса и я имел удивительный опыт сравнения различных патч кордов. Первое. Обычный патч корд дает серое, замыленное звучание. А вот 8 класс и мой самопал удивили. Они звучат с разной громкостью! Скорее всего это связано с тембральными отличиями. 8 класс звучит тише, хуже воспроизводит самый нижний бас, в середине солист теряет выразительность, но щетки слышно отчетливей и сцена шире. На моем кабельке из XLOшной меди звук более эмоциональный, середина более живая и яркая, а бас заметно мощней и собранней. Надо будет попробовать сделать кабелек без экранов, которые воруют тонкую энергию сигнала, потому как надеюсь, что на моей длине в 20 см эл. помехи не смогут изгадить звук. Но жалко потрошить межблок, хоть он и валяется без дела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Victor K сказал:

Но в этой теме я рассказал о влиянии есернет кабелей

:)

2 часа назад, Victor K сказал:

сделать кабелек без экранов, которые воруют тонкую энергию сигнала

Тоже вызывает улыбку. Но для обсуждения кабелей есть тоже тема и в ней достойные собеседники

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Oll740 сказал:

:)

Тоже вызывает улыбку. Но для обсуждения кабелей есть тоже тема и в ней достойные собеседники

Вообще то улыбка, как и смех без причины.... Прежде чем не к месту улыбаться советую пройти соответствующий путь, а если что не понятно спросить у более опытных. Возможно я Вам и помогу, хотя учить дело бесполезное, пока у индивидуума самого не появится желание узнать, проверить, освоить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 minutes ago, Raven said:

Что можно, но нежелательно. Включать доступ к разным библиотекам с разных носителей  одновременно. Независимо от их объема в хранилище. Звук деградирует. По крайней мере, в моей системе. И независимо от воспроизводимых форматов.

Хммм...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Raven сказал:

Атенкшин , камарады. Понимая, что тема софта Рун все-таки связана с его хардваром, считаю нужным делиться здесь опытом использования Nucleus (N).  Тем более, что я получил уже несколько вопросов по этому поводу в личку от некоторых  уважаемых форумчан. По горячему.


Что нельзя. Ни в коем случае. Влезать в статический IP после первого включения в сеть. .  Неправильно введённый адрес заблокирует сетевой интерфейс машины и она  оглохнет и ослепнет. Если все- таки руки шаловливые приведут к этой беде... В рунсомъюнити в этом случае советуют подключится  по резервному USB интерфейсу, что в принципе, «отнять одну здоровую ногу» у здорового человека. Дилан из Рун решил проблему по - другому. Подключаем монитор по HDMI и клаву по USB к N. Запускаем. Жмём ентер и вводим resetnetwork. Жмём ентер ещё раз. Сетевые Настройки сброшены. Руки потом отрубить (но я свои пожалел) . Нам  достаточно ушей. .

Что можно, но нежелательно. Включать доступ к разным библиотекам с разных носителей  одновременно. Независимо от их объема в хранилище. Звук деградирует. По крайней мере, в моей системе. И независимо от воспроизводимых форматов.

Что нужно. Воткнуть внутрь SSD максимального качества. До 4 Gb. Шинка там говняненькая, интеловская, но она переигрывает подключённый по топовому Силтеку USB хард ( NAS не пробовал).

Что обязательно. ЛБП. У меня Teddy Pardo.   


 Что лучше по звуку у меня сейчас, после прогрева всего хозяйства. Итак.

1. Сетевое подключение RAAT. Шнурки cat 6 из ДНС; два штуки, 3 метра по 600 нынешних рублей каждый. . Точка доступа на TP-link M5 mesh на родном ИБП. Один патчкорд в N, другой - в реди рун устройство ( в подписи). Управлялка по вайфай на макмини с выходом на тв панель. 

2. USB выход N - топовый USB Силтек - USB вход ( апгрейдирован в гальваноразвязку) рун реди устройства . Оба варианта можно сравнивать практически на лету, переключая  зоны в рун и входы на рун реди устройстве.

Я провёл шесть часов с разрывами в таком сравнении. Не знал, на чем остановиться. Смущала ценовая разница в коммутационных решениях в несколько десятков раз.. Жену, профмузыканта, заставил слушать в наручниках, прикованных к креслу... Она выбрала сеть. И я сдался. Есть в USB основная прелесть: мощная басовая опора и выход в привычную частотную конструкцию, хорошая локализация,.но .......как- скучновато играет. Сеть просто летит. Куча необыкновенных нюансов, порой неожиданных, и звуковые детали, которые явно теряются в USB подключении. . А у меня  в ожидании  доставки - аптоновский EtherRegen и пара топовых патчкордов, ЛБП на роутер ....то ли еще будет (с) мы не сс...м в это трудное время и запускаем новые паровозы в отличие от РЖД, которая сдулась...

Всем - хорошего настроения, здоровья и - берегите себя! Если  не в моготу уже просто сидеть дома, слушайте музыку стоя! 

 

Мне не совсем понятно по каким адресам у Вас связаны патч кордом сервер и что-то там на другой стороне кабеля (как я понял какая-то разновидность стримера). Если не статический адрес, то это по видимому самоназначенные адреса 169.254....? Мне понятно что N влияет на звучание, когда вы снимаете с него сигнал по УСБ, но не верю, что есть влияние на звук от сервера, когда вы снимаете сигнал через патч корд. Я влияния на звук рун-серверов и их питания не слышу, если снимаю сигнал через патч корд на Рун Бридж устройство. Влияет только железо и операционка самого устройства с Рун Бридж. Ну и мои патч корд кл. 8 и самопал из старой XLO-шной меди ОЧЕНЬ сильно разнятся. (Это у меня своеобразный темброблок) Хотя трудно объяснить почему сервер не влияет а патч корд от него до бриджа влияет. Но подрасту пойму...

П.С. Мне было бы интересно, если бы Вы у себя в системе использовали патч корд Ral из нормализованного серебра (ответственный за распространение Шумилов), а не шнурки из ДНС 6 кл., которые дают мутноватый звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Raven сказал:

с Шумиловым я уже связался. Буду заказывать RAL CAT 8 последней модификации на выход EtherRegen. 

Вот восторгов будет! Ждем оценок. 

П.С. Но для меня главный вопрос к Вам: Вы производили манипуляции с сервером на предмет лучше-хуже, когда выводили звук по УСБ или по патч корду? Надеюсь мимо роутера?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Raven сказал:

Атенкшин , камарады. Понимая, что тема софта Рун все-таки связана с его хардваром, считаю нужным делиться здесь опытом использования Nucleus (N).  Тем более, что я получил уже несколько вопросов по этому поводу в личку от некоторых  уважаемых форумчан. По горячему.


Что нельзя. Ни в коем случае. Влезать в статический IP после первого включения в сеть. .  Неправильно введённый адрес заблокирует сетевой интерфейс машины и она  оглохнет и ослепнет. Если все- таки руки шаловливые приведут к этой беде... В рунсомъюнити в этом случае советуют подключится  по резервному USB интерфейсу, что в принципе, «отнять одну здоровую ногу» у здорового человека. Дилан из Рун решил проблему по - другому. Подключаем монитор по HDMI и клаву по USB к N. Запускаем. Жмём ентер и вводим resetnetwork. Жмём ентер ещё раз. Сетевые Настройки сброшены. Руки потом отрубить (но я свои пожалел) . Нам  достаточно ушей. .

Что можно, но нежелательно. Включать доступ к разным библиотекам с разных носителей  одновременно. Независимо от их объема в хранилище. Звук деградирует. По крайней мере, в моей системе. И независимо от воспроизводимых форматов.

Что нужно. Воткнуть внутрь SSD максимального качества. До 4 Gb. Шинка там говняненькая, интеловская, но она переигрывает подключённый по топовому Силтеку USB хард ( NAS не пробовал).

Что обязательно. ЛБП. У меня Teddy Pardo.   


 Что лучше по звуку у меня сейчас, после прогрева всего хозяйства. Итак.

1. Сетевое подключение RAAT. Шнурки cat 6 из ДНС; два штуки, 3 метра по 600 нынешних рублей каждый. . Точка доступа на TP-link M5 mesh на родном ИБП. Один патчкорд в N, другой - в реди рун устройство ( в подписи). Управлялка по вайфай на макмини с выходом на тв панель. 

2. USB выход N - топовый USB Силтек - USB вход ( апгрейдирован в гальваноразвязку) рун реди устройства . Оба варианта можно сравнивать практически на лету, переключая  зоны в рун и входы на рун реди устройстве.

Я провёл шесть часов с разрывами в таком сравнении. Не знал, на чем остановиться. Смущала ценовая разница в коммутационных решениях в несколько десятков раз.. Жену, профмузыканта, заставил слушать в наручниках, прикованных к креслу... Она выбрала сеть. И я сдался. Есть в USB основная прелесть: мощная басовая опора и выход в привычную частотную конструкцию, хорошая локализация,.но .......как- скучновато играет. Сеть просто летит. Куча необыкновенных нюансов, порой неожиданных, и звуковые детали, которые явно теряются в USB подключении. . А у меня  в ожидании  доставки - аптоновский EtherRegen и пара топовых патчкордов, ЛБП на роутер ....то ли еще будет (с) мы не сс...м в это трудное время и запускаем новые паровозы в отличие от РЖД, которая сдулась...

Всем - хорошего настроения, здоровья и - берегите себя! Если  не в моготу уже просто сидеть дома, слушайте музыку стоя! 

Спасибо огромное за такое изложение))) теперь и жену искать не надо)) и наручники)). Очень жду вашу оценку на etherregen, у вас в системе вы точно услышите разницу, просто читал от воспевающих отзывов до поливающих. Вы в полном доверии:))))

21 час назад, Raven сказал:

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Raven сказал:

Манипуляции исключены. Ни Nucleus, ни рун реди эндпойнт вайфай приемником не оборудованы. Рун реди эндпойнт (dCS Vivaldi Upsampler) не имеет статического IP.  Поэтому только проводочки через роутер или свитч ( что, разумеется, предпочтительнее). Мой товарищ в Канаде пользуется свитчем EtherRegen и пришёл к выводу, что качество сетевой передачи зависит исключительно от соединения между свитчем и эндпойнтом. Все коммутации между сервером Рун, точкой доступа и проводной управляли (макмини) на вход свитча на звук практически не влияют. То есть, обычные провода хорошего качества. Когда прибудет  EhterRegen, проверю, так ли это на самом деле. 

Мы немного не понимаем друг друга, но это не важно. Главное что я понимаю Вас. По видимому Ваш товарищ подтвердил мои слова о том, что влияние на звук оказывает соединение между свитчем и эндпоинтом. А сам сервер влияния на звук НЕ ОКАЗЫВАЕТ, если сигнал у него снимается не по УСБ, а через гнездо RJ-45. Поэтому было бы интересно как у Вас влияет на звук N, если он подключен по патч корду в сторону эндпойнта. Я под "манипуляциями"  подразумевал одну простую вещь. Поменяйте источники питания у N и сказывается ли это на звуке при ВЫВОДЕ ЗВУКА ПО ПАТЧ КОРДУ. Можете к прослушиванию привлечь свою жену. Ее мнению я доверяю, судя по предыдущему опыту с привлечением наручников...

П.С. Влияние сервера на звук (если НЕ по УСБ!) является принципиальным для всех нас вопросом. Мэстные "знатоки" все слились и не смогли ответить на этот простой вопрос. По видимому они ставят перед собой другие задачи пиаря разнообразные серверы... Вы, по видимому, являетесь любителем качественного звука, поэтому Ваше не предвзятое мнение для меня важно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Raven сказал:

 У Вас отличная интуиция. Я подключил «родной» ИБП к Нуклеусу и убедился, что Ваше предположение имеет место быть. В сетевом подключении разница между ЛПБ и ИБП минимальна, меньше, чем в USB соединении , но «суслик» есть. Я благодарен Вам за оценку компетентности моей супруги, она смазала следы от наручников каким- то маслом и готовит сейчас стейки. В этот раз справился без неё. 

Без всякой интуиции. Я ставил Рун-Сервера на все кроме чайника с единообразным результатом. Насчет "суслика". Придется нам все-таки в качестве рефери привлечь Вашу жену.... И еще одно пусть она в случае обнаружения оного укажет с каким знаком этот "суслик", т.е. с "+" или "-".... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Victor K сказал:

Без всякой интуиции. Я ставил Рун-Сервера на все кроме чайника с единообразным результатом. Насчет "суслика". Придется нам все-таки в качестве рефери привлечь Вашу жену.... И еще одно пусть она в случае обнаружения оного укажет с каким знаком этот "суслик", т.е. с "+" или "-".... 

Добрый день, вы ставили только сервер? А рок испытывали? Я так понимаю как раз рок и даёт прибавку SQ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Raven сказал:

Спасибо и вам за оценку. Но меня Аптоун подвинул в преордере с адвансом. С мая на июнь. Ссылаются на всем известные причины. При нормальной транспортной логистике EtherRegen приедет ко мне только в июле. 

А подскажите плиз, у Uptone сейчас срок отправки Etheregen указан как 5 мая; то есть инфо неверная? Спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Raven сказал:

«Суслик» с минусом. Словами супруги - « сибилянты какие-то ядовитые. Если Патриция (Барбер) выдыхала до этого согласные естественно, то сейчас они лезут у неё изо всех отверстий». 

Спасибо. Это ВАЖНО и значит в Вашем случае сервер слышен. Потому как сибилянты вызванные грязью источника пролазят на ДАК.

П.С. Но у нас чуток по разному и осмелюсь утверждать, что у меня более правильно организован вывод. У меня сервер связан с роутером по Вай Фай, а бридж по лан образует с сервером изолированную подсеть с самоназначенными адресами. Если Бридж увязать как обычно через роутер, то Рун не имеет никаких преимуществ по выводу звука. Главная фишка рун это отдельная лан подсеть сервер + бридж и развязка по разным сетевухам. А вам нужен еще и СВИЧ...

П.С. Подумайте как в Ваш N воткнуть ВайФай сетевуху, думаю что это не трудно. И никаких возражений о порче звука ВайФай. В моем случае ВайФай на СЕРВЕРЕ на звук НИКАК! Проверено. За базар отвечаю....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...