Теория рупора - Страница 4 - Система Мурата - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Теория рупора


Murat
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

16 минут назад, Murat сказал:

Объясните Вы, в чем проблема ?

Я утверждаю простую формулу:

p = p0 + p'

p - звуковое давление

p0 - атмосферное

p' - давление созданное мембраной

Никаких перетеканий процессов нет.

Процесс один - колебание давления вокруг атмосферного!

Звуковое колебание - это изменение давления в конкретной точке.

Давление создается мембраной.

Компрессия увеличивает это давление, а значит и звуковое давление на выходе растёт.

Все элементарно.

В процессе проектирования никто и никогда не учитывает атмосферное давление. Оно является константой для все звуковых явлений в рупоре. 
Вы же начали говорить про вакуум и увеличение ат. давления в точке излучения звукового давления.
Своими словами, рупор- это концентратор звуковых волн и от его размеров и форм, можно придавать звуковой волне ту или иную характеристику в рамках характеристик драйвера конечно. Кому направленность, кому чувствительность, кому равномерность диапазона (полку). 
Но никакого вакуума и разряженного давления там нет и в помине, не те величины.(возможно супер-микро если только в абсолюте)
Вы представляете себе скорость звука? А скорость звука в атмосферной среде? А подвижку мембраны драйвера и ее скоростные характеристики?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, alex-ustas сказал:

В процессе проектирования никто и никогда не учитывает атмосферное давление. Оно является константой для все звуковых явлений в рупоре. 
Вы же начали говорить про вакуум и увеличение ат. давления в точке излучения звукового давления.

Я такого не говорил. Это я смеялся про вакуум, когда Антон заявил, что давление на порядки меньше атмосферного. Я же очевидно говорил об изменении давления относительно атмосферного, а не об абсолютной его величине!

Вы тоже считаете что никакого сжатия/разрежения не происходит в горле рупора и уменьшение горла рупора не создает дополнительной компрессии в горле что приводит к увеличению громкости ? :)

4 минуты назад, alex-ustas сказал:


Своими словами, рупор- это концентратор звуковых волн и от его размеров и форм, можно придавать звуковой волне ту или иную характеристику в рамках характеристик драйвера конечно. Кому направленность, кому чувствительность, кому равномерность диапазона (полку). 
Но никакого вакуума и разряженного давления там нет и в помине, не те величины.(возможно супер-микро если только в абсолюте)

Конечно же есть в рамках p' из формулы. Иначе не было бы никакого звука!

4 минуты назад, alex-ustas сказал:

Вы представляете себе скорость звука? А скорость звука в атмосферной среде? А подвижку мембраны драйвера и ее скоростные характеристики?

Ок. Объясните как Вы представляете процесс трансформации движения мембраны в скорость звука.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Murat сказал:

Вы тоже считаете что никакого сжатия/разрежения не происходит в горле рупора и уменьшение горла рупора не создает дополнительной компрессии в горле что приводит к увеличению громкости ? :)

Ок. Объясните как Вы представляете процесс трансформации движения мембраны в скорость звука.

Все зависит от частотного диапазона драйвера или динамика, на который нагружен рупор. Длину волны звукового диапазона никто не отменял. А то так можно сказать, что и отражатель фонарика (в своем роде рупор) то же сжимает/разряжает, но только в своем диапазоне (световом).
Рупор это концентратор, он свое рода все волны диапазона "впихивает" в раструб. Когда это НЧ  диапазон, где длина волны соответствующая, там да, и диаметр подвижки динамика выше и колебательный процесс ниже, соответственно и масса воздуха возбуждается больше, и попадая в хорн, идет под давлением, как АС с фазоинвертером. Здесь соглашусь, но на ВЧ и СЧ диапазоне, думаю этими параметрами можно пренебречь.  Думаю Комиссаров вам лучше объяснит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Murat сказал:

Илья, послушай запись в моей новой ветке.

Опиши какой инструмент или голос окрашен и как. Мне это очень нужно. Вдруг я правда не слышу!

Какие лупоры с ГОТТОЙ, когда есть Илья и подобные персонажи по "рупорному окрасу" и "теории рупоров" с Наймой и Хилой  наличии, длинным языком без костей и пальцами по клаве.

Они вмиг по роликам все объяснят и настроят.:wacko:

Это Комиссаров с покойным Барбарисом простыни теории читали и пилили всю жизнь проекты, зачем??? "Илья-подобные" утубщики гораздо лучше все знают и умеют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 minutes ago, Лиховол Юрий said:

Они вмиг по роликам все объяснят и настроят.:wacko:

Юрий, только глухой не услышит рупорный окрас. В любой рупорной реализации. Правильно ли это, или нет. Нравится или не нравится - это другой вопрос. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Ilja сказал:

Юрий, только глухой не услышит рупорный окрас. В любой рупорной реализации. Правильно ли это, или нет. Нравится или не нравится - это другой вопрос. 

В слепом тестировании я не услышал рупорный окрас эверестов. Была просто чуть расширена середина,  и более "открытая подача". Никаких лишних призвуков и окраса.

Илья, Вам на этом форуме уже с точностью можно дать звание "Добрый Тролль", Вы его заслужили в серьезной схватке. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 minutes ago, alex-ustas said:

В слепом тестировании

Слепое тестирование дело тонкое.

Расскажу пример. Есть запись, каждый куплет девушке в рот дают другой микрофон. В слепом тестировании - это слышит 1 из 10. Как только об этом говорят, мол там микрофон суют ей разный - уже слышат 8 из 10. Реально слышат. А двое оставшиеся - слабо слышат, в принципе. 

Это говорит о том, что нужно очень хорошо понимать - что нужно слышать, на что обращать внимание. Вообщем тренироваться. Если это конечно не бесполезно. Случаи то разные. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Ilja сказал:

каждый куплет девушке в рот дают 

Все, мне этого достаточно. Точно заслуженный. :D

Только длительное прослушивание различных АС дает опыт.  
Конкретно Мурат точно знает, что он хочет от звука, но только потому что он переслушал кучу систем, и взял от них самое лучшее и пытается перенести все себе в систему. Но не факт, что всем остальным этот подход понравится. Но же делает для себя любимого, так что мнением остальных можно пренебречь, кроме специалистов к которым можно и нужно прислушаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, alex-ustas said:

кроме специалистов к которым можно и нужно прислушаться.

Ну спорная фигня. Мурат спустя год какой только вызвал специалиста по сведению. Вот, импеданс драйверов измерил.. А к этому времени уже перебрал кучу драйверов, дудок, усилков, башмаков и ЦАПов.. Ну главное шоб нравилось, это конечно.

ПСы 

Теперь еще и специалисту пару месяцев упорной работы понадобится для сведения. Если это конечно Специалист, а не скорострел-дуер. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Ilja сказал:

Ну спорная фигня. Мурат спустя год какой только вызвал специалиста по сведению. Вот, импеданс драйверов измерил.. А к этому времени уже перебрал кучу драйверов, дудок, усилков, башмаков и ЦАПов.. Ну главное шоб нравилось, это конечно.

Это потому что действия хаотичны. Он не может или не хочет доверится одному из разработчиков, ибо у всех своя концепция и подход. Его желание лежит в плоскости все перепробовать, и взять самое лучшее. Но нет такого высококлассного специалиста, которое все эти тропы уже прошел и исходил. Он первый в своем роде, делает эксклюзив строго под себя, долго подбирает, долго настраивает, но движется в точном направлении, к поставленной цели.
  За рамками только остается вопрос затрат и капиталовложений в этот проект. И это еще не подобран транспорт и шнурковая обвязка. С такими темпами и затратами, готовая система будет не скоро. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Ilja сказал:

каждый куплет девушке в рот дают

:LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 minutes ago, alex-ustas said:

Его желание лежит в плоскости все перепробовать, и взять самое лучшее.

Пуль длиною в жизнь : )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ilja сказал:

Юрий, только глухой не услышит рупорный окрас. В любой рупорной реализации. Правильно ли это, или нет. Нравится или не нравится - это другой вопрос. 

А много удалось послушать рупорных систем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Ilja сказал:

каждый куплет девушке в рот дают

Хорошо, что не юноше. Но какое отношение это имеет к теории рупора? :Smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, alex-ustas сказал:

Все зависит от частотного диапазона драйвера или динамика, на который нагружен рупор. Длину волны звукового диапазона никто не отменял. А то так можно сказать, что и отражатель фонарика (в своем роде рупор) то же сжимает/разряжает, но только в своем диапазоне (световом).
Рупор это концентратор, он свое рода все волны диапазона "впихивает" в раструб. Когда это НЧ  диапазон, где длина волны соответствующая, там да, и диаметр подвижки динамика выше и колебательный процесс ниже, соответственно и масса воздуха возбуждается больше, и попадая в хорн, идет под давлением, как АС с фазоинвертером. Здесь соглашусь,

А я только об этом режиме и говорю! Когда мембрана эффективно нагружена!

1 час назад, alex-ustas сказал:

но на ВЧ и СЧ диапазоне, думаю этими параметрами можно пренебречь.  Думаю Комиссаров вам лучше объяснит.

А в этом режиме рупору нельзя работать. От этого концентратора и появляются рупорные призвуки!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, Александрс said:

А много удалось послушать рупорных систем?

Судя по вопросу - вам не удалось ни одной. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Ilja сказал:

Судя по вопросу - вам не удалось ни одной. 

)))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, Flaesh said:

Но какое отношение это имеет к теории рупора? :Smile:

Рот.. рупор.. Какая разница ? :Smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Ilja сказал:

Рот.. рупор.. Какая разница ? 

Для ответа достаточно просмотреть несколько общеизвестных страничек с картинками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто подсел на рупор, другое оформление больше не интересно.

Но речь идёт о грамотном рупорном исполнении

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ilja сказал:

Ну спорная фигня. Мурат спустя год какой только вызвал специалиста по сведению. Вот, импеданс драйверов измерил.. А к этому времени уже перебрал кучу драйверов, дудок, усилков, башмаков и ЦАПов.. Ну главное шоб нравилось, это конечно.

ПСы 

Теперь еще и специалисту пару месяцев упорной работы понадобится для сведения. Если это конечно Специалист, а не скорострел-дуер. 

Я все еще считаю что проблемы сведения преувелечены, а проблемы подбора правильного драйвера/рупора для правильного диапазона недооценены!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Теоретические основы электроакустики и электроакустическая аппаратура", Я.Ш. Вахитов, М., Искусство, 1982 г., стр.74. Основные понятия и определения.

Рисунок иллюстрирует именно то, о чём говорил Мурат про колебания давления относительного некоего стационарного его уровня в точке прослушивания.

 

 

Звуковое поле 001.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, ARXYUR сказал:

"Теоретические основы электроакустики и электроакустическая аппаратура", Я.Ш. Вахитов, М., Искусство, 1982 г., стр.74. Основные понятия и определения.

Рисунок иллюстрирует именно то, о чём говорил Мурат про колебания давления относительного некоего стационарного его уровня в точке прослушивания.

Это теория звукового поля и звукового давления. При этом ни слова об источнике (излучателе) формирования того или иного процесса. В нашем случае это драйвер, узкоспециализированный с ограниченным конечным частотным диапазоном и уже имеющем определенные характеристики, которые задал производитель. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотите продолжения? :) Марлезонского балета... Правда, придётся пропустить не один десяток авторских страниц...

Можно подумать, что в рупоре что-то другое, а не звуковое поле передаёт энергию механического перемещения некоего движущегося (по какому-то закону) предмета, называемого "драйвером" = движителем. 

Звуковое поле 002.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот здесь прямо на примере поршня в трубе и про скорость звука, если у кого остались вопросы.

http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/b641a27b-9866-7427-56f3-1d067e7426f7/1002314A.htm

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...