Наши статьи

[Павел Губарев]

А вот этот пример не прокатит т.к. DVD записан не в древнем формате Audio CD

В чём принципиальное отличие этих форматов?

На СД-аудио нет файловой системы.

Это можно назвать файловой системой. Словарным определениям это не противоречит.

[MixaMD]

В чём принципиальное отличие этих форматов?

Это можно назвать файловой системой. Словарным определениям это не противоречит.

[edit] можно! Уже разжевали всё, я специально на предъидущую страничку заглядывал и вверх проматывал, разжевали именно там. Сказка про белого бычка. Это уже [edit]!

Вам изменён уровень рейтинга. Также предлагаю Вам быть сдержаннее в подборе выражений.

Модератор раздела.

[Павел Губарев]

она считывается, как с LP

Смеётесь? Где вы такую дичь вычитали?

разжевали именно там. Сказка про белого бычка. Это уже клиника!

Повежливее, пожалуйста. Здесь прозвучало несколько теорий, но доказательств или хотя бы результатов экспериментов (измеримых) здесь никто не приводил.

Listoboi, болванку даже частично закрашенную, привод отказался читать. Не удивительно. Могу подарить владельцу аппарата со зверским интерполятором. Глядишь, будет играть, разве что басы будут менее упругие.

[Listoboi]

Listoboi, болванку даже частично закрашенную, привод отказался читать. Не удивительно. Могу подарить владельцу аппарата со зверским интерполятором. Глядишь, будет играть, разве что басы будут менее упругие.

Басы, как раз станут артикулированнее. Это я Вам, как владелец приличной связки транспорт + ЦАП говорю.

По поводу раскраски - наверное, Вы заштриховали не ту сторону. Или не ЧЁРНЫМ маркером.

[Павел Губарев]

А, сорри, невнимательно прочитал Ваш пост. Завтра с утра попробую, чтобы соседей не будить диппёплом.

[NoOne]

По поводу раскраски - наверное, Вы заштриховали не ту сторону. Или не ЧЁРНЫМ маркером.

[Юрий Волобуев]

Если мы говорим, что разница в болванках только в нивелировании ПРОБЛЕМ конкретных проигрывателей,

Слава богу, всего две страницы по 50 постов, чтобы все сошлись на совершенно очевидном факте, что мы говорим о нивелировании проблем конкретных (почти всех существующих на сегодняшний день) проигрывателей. Которые (проблемы) имеют место быть у этих проигрывателей при воспроизведении болванки.

то не может быть одной универсально-хорошей болванки.

Её и нет. Но в целом направление этого нивелирования известно - хорошее качество изготовления болванки. Ведь "идеальная" болванка максимально приближена к штамповке по чёткости краёв питов, по прозрачности рабочего слоя, по коэффициенту отражения и т. д., хотя "приближена", ещё не значит "соответствует". А изготовители хороших болванок известны - в первую очередь это Taiyo Yuden, Kodak, затем Verbatim, Ricoh, Sony. Речь идёт, разумеется, о родных болванках, а не тех, что тот же Verbatim покупает у CMC.

Химия и физика болванки не имеют никакого значения,

Да что Вы? Как раз таки имеет. От химии и физики зависит качество те же самых питов и тот же самый коэффициент отражения, чистота рабочего слоя - залог непоявления "фантомных" питов и т. д. и т. п.

так как болванка доносит данные до интефейса проигрывателя.

Please!

Я Вас умоляю! Болванка вообще никуда ничего не доносит. Тем более до такой несуществующей сущности, как "интерфейс проигрывателя". Это вообще пассивный элемент системы, до тех пор, пока мы, конечно, не прибегаем к аллегориям вида "книга доносит умные мысли писателя". Разумеется, сама болванка не "играет", и проигрыватель сам не играет без болванки. Говоря "болванка играет" (Вы, вроде, призывали не цепляться к несущественным расхождениям в терминологии?) мы подразумеваем конечный результат работы системы "болванка - проигрыватель". Так вот, результат этой работы разнится в зависимости от качества болванок или штамповки. Чем это вызвано - обилием ли невосстановимых ошибок, или сотней других причин - для пользователя совершенно не важно! Допустим даже, что в результате чтения трека с болванки неисправимых ошибок вообще не было, но при этом, я уже говорил это выше, имеем другую мощность работы лазера, более частую фокусировку, большее время задействования схем обратной связи для компенсации ухудшенных условий чтения, и так далее, и при этом никто ещё ничего не сказал о флуктуациях питания этих схем и т. п. В результате "болванка играет по-другому" для конечного пользователя, и этот пользователь прав. Другое дело, кто и насколько уделяет внимание подобным различиям.

воткнуть вместо неё цифропроигрыватель, который даже в теории не подвержен этим "болезням".

Цифропроигрыватель - не подвержен, и что? Мы-то не о них говорим сейчас. А вот,к примеру, если даже и о них сказать.

Можно на него данные посылать по вай-фаю например. Вы же не будете утверждать, что разный вай-фай даёт разный звук?))

Разный вай-фай - да, не даёт разный звук, но вот если модуль вай-фая отключить, и бросать данные по витой паре, то звук очень даже изменится, уверяю. И не потому, что данные другие, а потому, что изменились условия работы проигрывателя - нет помех от вай-фай модуля, не забирается "лишнее" питание для этого же самого модуля и так далее. В результате - звук другой. Насколько другой - это уже и вопрос другой. В идеале изменения должны быть исчезающе малы, но ничего идеального нет.

[Юрий Волобуев]

Павел, может, проще будет вот такая аналогия? Допустим, Вы кому-то читаете книгу. Ну к примеру это ребёнок. Читать Вы должны хорошо, с выражением, для ребёнка ведь стараетесь, а не шефу свой месячный отчёт зачитываете, так? У вас две книги одинаковых по содержанию, но разных по форме. Одна - с крупным чётким шрифтом черного цвета на белоснежной бумаге, другая - с мелким серым на желтоватой. Содержимое - одинаковое. Но вторая плохо читается - тяжело разобрать текст. Тем не менее, CIRC есть - у Вас в голове, человек ведь может воссоздать слово с пропущенной буквой, нечётко напечатанное и так далее. Но процесс чтения такой книги вызывает изрядное утомления зрения, рассеивание внимания, головную боль. И вот Вы уже читаете без выражения, чисто механически, хотя слова не пропускаете, текст весь прочитываете исправно (ну если и промахнулись пару раз, придумали несколько слов от себя, не разобрав их в такой ужасной печати, ребёнок ведь этого не заметит, верно?). Так вот, первая книга - штамповка. Вторая - болванка. Проигрыватель - это, извините, Вы, а ребёнок, естественно, слушатель.

Угадайте с трёх раз, какая книжка из двух для ребёнка "интереснее"? Хотя Вы можете хоть лоб разбить о стену, утверждая, что книги одинаковые.

[NoOne]

Хорошая ассоциация!

[Мирный]

...

Угадайте с трёх раз, какая книжка из двух для ребёнка "интереснее"? Хотя Вы можете хоть лоб разбить о стену, утверждая, что книги одинаковые.

+1 Не даром у Юрия аватарка такая - весьма точные детские аналогии и фотки

Интересное наблюдение, но просьба всёж не отвлекаться от темы ветки.

с уважением,

модератор раздела.

Извините, не удержался Люблю детей.

[Павел Губарев]

Юрий, спасибо. Аналогия, действительно, хорошая, хотя излишняя: я эту мысль давно понял.

Допустим даже, что в результате чтения трека с болванки неисправимых ошибок вообще не было, но при этом, я уже говорил это выше, имеем другую мощность работы лазера, более частую фокусировку, большее время задействования схем обратной связи для компенсации ухудшенных условий чтения,

И что, вот прямо-таки вот это сказывается на (цитирую ветку):

Чересчур мягко,по джентльменски,даже заискивающе получается,на ум приходят сразу

эпитеты от Эндрю Жанда, энергетика тухнет

диск(пространство,бас)

детали конечно стушевались маленько,зато бас остался хоть какой и разрешение в перспективе.

вышла какая-то плоская сцена

? Вы действительно в это верите?

[Listoboi]

Юрий, спасибо. Аналогия, действительно, хорошая, хотя излишняя: я эту мысль давно понял.

И что, вот прямо-таки вот это сказывается на (цитирую ветку):

? Вы действительно в это верите?

Наберусь наглости ответить от имени многих участников форума :

Мы не верим, мы - слышим!

[Павел Губарев]

Listoboi,

Пока у меня болванка пишется, предлагаю ответный эксперимент:

1. Попросите человека продиктовать Вам что-нибудь, запишите это на листке бумаги.

2. Попросите человека продиктовать Вам текст на незнакомом языке (турецкий, армянский, китайский). Запишите транскрипцию, а потом попросите носителя языка проверить процент ошибок.

Не знаю, получится ли у вас его провести, но результат бы того стоил: количество слогов, которое вы верно услышали, было бы меньше половины от общего. Это к вопросу о том, что мы на самом деле слышим, а что воспринимаем.

[NoOne]

У меня нет CD-проигрывателя, только комп с сиди-ромом.

Ну и о чём мы тогда тут говорим?

[Listoboi]

Listoboi,

Пока у меня болванка пишется, предлагаю ответный эксперимент:

1. Попросите человека продиктовать Вам что-нибудь, запишите это на листке бумаги.

2. Попросите человека продиктовать Вам текст на незнакомом языке (турецкий, армянский, китайский). Запишите транскрипцию, а потом попросите носителя языка проверить процент ошибок.

Не знаю, получится ли у вас его провести, но результат бы того стоил: количество слогов, которое вы верно услышали, было бы меньше половины от общего. Это к вопросу о том, что мы на самом деле слышим, а что воспринимаем.

Аналогия неуместна. У меня, например, АХРЕНЕННЫЕ способности к языкам (мнение не моё, а моих преподавателей по английскому). Если бы не лень и прирождённый пофигизм мог бы спокойно стать полиглотом. А так, видимо, с одним иностранным и умру (русский - не в счёт!)

А есть люди, которые не в состоянии трёх фраз запомнить. Не потому, что у них с памятью плохо, просто математический склад ума.

Я вообще не понимаю Вашего упорства, Вам весь форум доказывает, что Вы неправы, причём у каждого форумчанина дома стоит как минимум приличный Хай Фай, а у Вас - "на окошке - герань".

Всё,я умываю руки, а то скоро перейду на ненормативную лексику...

я запомнил это Ваше обещание.

модератор раздела.

[F@vourite]

А изготовители хороших болванок известны - в первую очередь это Taiyo Yuden, Kodak, затем Verbatim, Ricoh, Sony. Речь идёт, разумеется, о родных болванках, а не тех, что тот же Verbatim покупает у CMC.

Fujifilm еще забыли )

[Павел Губарев]

Listoboi,

При чём тут способности к языкам? Я про слух и восприятие.

На счёт "всего форума" могу отослать к посту Toxygene от Sep 4 2005, 21:31. Увы, эзотерический настрой побеждает.

[ViktorG]

Интересно, а болванка низкого качества или плохо записанная, может перегружать лазер(систему считывания) CD проигрывателя, тем самым уменьшая его срок службы?

[MixaMD]

Вам весь форум доказывает, что Вы неправы

Мне вот стало интересно, зачем мы это делаем?

Пусть человек остается при своем мнении. Имея комп и сидиром ему, вообще, без разницы, какие болванки использовать для записи аудио CD (если ему надо их записывать).

во-первых никакая это не притча, а во-вторых подобные изливания оставьте для злобного места или для другого ресурса, в ветке участвуют взрослые и состоявшиеся люди (большинство), и каждый из них в состоянии самостоятельно сделать выводы по теме (и по личностям), без ассоциативного потока сознания некоторых индивидумов.

спасибо за внимание,

модератор раздела.

Интересно, а болванка низкого качества или плохо записанная, может перегружать лазер(систему считывания) CD проигрывателя, тем самым уменьшая его срок службы?

Насколько я знаю, мощность лазера при считывании не повышается, так с чего ему перегружаться?

[NoOne]

Это к вопросу о том, что мы на самом деле слышим, а что воспринимаем.

Слух-один из способов восприятия информации человеком.

Масляное масло началось.

[Павел Губарев]

Слух-один из способов восприятия информации человеком.

Есть то, что мы слышим, а есть то, что мы воспринимаем. Если бы наш мозг не проделывал огромную работу по обработке информации, то мы не могли вычислять источник звука (спереди он, сзади, слева или справа). Есть ещё эксперимент по ношению очков, переворачивающих изображения и т. п.

Человек узнаёт окружность, даже если она не дорисована. Я это к тому, что более упругие басы можно услышать там, где они строго одинаковые. В качестве рационального объяснения магии бренда вполне сойдут теории, изложенные выше.

Извините, если кого обидел.

Но всё-таки она вертится.

[F@vourite]

Человек узнаёт окружность, даже если она не дорисована. Я это к тому, что более упругие басы можно услышать там, где они строго одинаковые. В качестве рационального объяснения магии бренда вполне сойдут теории, изложенные выше.

Сначала мы слышим (часто случайно), а затем ищем этому объяснение.

С чего нормальному человеку делать наоборот?

[NoOne]

Есть то, что мы слышим, а есть то, что мы воспринимаем. Если бы наш мозг не проделывал огромную работу по обработке информации, то мы не могли вычислять источник звука.

Нет разницы, Павел!

Ещё раз, слух-один из способов восприятия информации, наряду со зрением, вкусом, обянянием, осязанием.

До тех пор, пока мозг не обработает звуки, мы даже не догадываемся о их существовании.

Нельзя что-то слышать, но не воспринимать. Если мы что-то слышим, значит мозг уже произвёл обработку.

[Юрий Волобуев]

Интересно, а болванка низкого качества или плохо записанная, может перегружать лазер(систему считывания) CD проигрывателя, тем самым уменьшая его срок службы?

Да. Особенно если производителем не заявлена официально поддержка CD-R/CD-RW. Это примерно как ездить на Фольксвагене по нашим городам. Он, конечно, проедет. Но в Германии будет ездить дольше.

Человек узнаёт окружность, даже если она не дорисована. Я это к тому, что более упругие басы можно услышать там, где они строго одинаковые.

Можно. Но никто не может однозначно опровергнуть утверждение, что они там разные. В смысле, они, конечно, могут быть одинаковые, а кто-то может услышать разницу. Но не факт, что они не могут быть разные.

Насколько я знаю, мощность лазера при считывании не повышается, так с чего ему перегружаться?

Каким же образом тогда обеспечивается постоянный уровень отражённого сигнала на фотоприёмнике? Но дело даже не в этом. Больше работает механика - фокусировка и пр. Хотя, подозреваю, статистики по этому поводу нигде нет.

[F@vourite]

Больше работает механика - фокусировка и пр. Хотя, подозреваю, статистики по этому поводу нигде нет.

Так.. для статистики.. )

Был у меня привод Ямаха, грузил я его считыванием/записью каждые выходные (их было 5-6 по два дня) по 5-6 часов почти без отдыха. Таки и что бы вы думали.. Сдох зараза лазер (а точнее механика) за пару дней до окончания годовалой гарантии ... Заменили на Плекстор (но этот я уже берег ))))