Наши статьи

[Сергей Жеклов]

Вместе с измерениями АС с места прослушивания и в реальных условиях, у меня копится  и база измерений комнатных откликов с места прослушивания, в разных условиях - есть и законченные комнаты, есть и "голые" , и есть измерения с промежуточной стадии строительства, когда строители хотят знать, верным путем они идут, или что то можно еще поправить 

С них и начну: 

Комната в бетонном цоколе 5,96 х 3,39 х 2,99м , под кинотеатр. Все, и потолок и все стены обработано  потолочными плитами Экофон по 50мм слою минваты. На уровне ушей, по всем стенам, кроме фронтальной, видимо для того, чтобы "не переглушить"  - вместо  Экофона  все забито деревянными рейками с зазором. Каменный пол.

Вот и результат: Видна резкая разница в поведении комнаты в диапазоне 100-1500гц ( на мой взгляд чрезмерные переотражения от реек ) , выше 1500Гц - переотражения "убиты" совсем, тот самый случай сказать что "переглушено" ( но разговаривать комфортно - каменный пол помогает),  и ниже 100 Гц - гудит. Там - "горб" на частоте 28Гц , амплитудой +14 дБ. Была экономия на акустическом проекте

[Andrey Smirnov]

Если результаты измерений корректны, то...
- Не самая плохая реализация для ДК.
- Структура отражений более-менее адекватна помещению ДК.
- Вполне приемлемо для бюджетного решения без предварительного анализа и измерений.
- "Горб" на частоте 28Гц  не интересует никого, т.к. на этой частоте даже сабы неэфективны, а сама частота 28 Гц лежит даже ниже граничной частоты зоны давления в данной комнате, не говоря уже о частоте Шредера. Кстати, косвенно этот факт дает повод усомниться в результатах измерений.
- Корректные измерения можно провести только в изотропном и диффузном звуковом поле, поэтому на результаты измерений в указанном НЧ диапазоне частот можно вообще не обращать внимания, т.к. они не имеют мало общего с реальной акустической ситуацией.
- Измерить можно все что угодно и где угодно, а вот корректно интерпретировать результаты бывает довольно сложно...
 

[zenon63]

Сергей,  неужели...  пристроили?   

[Сергей Жеклов]

10 hours ago, Andrey Smirnov said:

- Не самая плохая реализация для ДК.
- Структура отражений более-менее адекватна помещению ДК.
- Вполне приемлемо для бюджетного решения без предварительного анализа и измерений.
- "Горб" на частоте 28Гц  не интересует никого, т.к. на этой частоте даже сабы неэфективны, а сама частота 28 Гц лежит даже ниже граничной частоты зоны давления в данной комнате, не говоря уже о частоте Шредера. Кстати, косвенно этот факт дает повод усомниться в результатах измерений.
- Корректные измерения можно провести только в изотропном и диффузном звуковом поле, поэтому на результаты измерений в указанном НЧ диапазоне частот можно вообще не обращать внимания, т.к. они не имеют мало общего с реальной акустической ситуацией.

Первые три замечания - согласен , и не самая плохая,и более-менее приемлемо, все так. Более половины выделенных кинозалов имеют именно такую,"более-менее" акустику

Но дальше непонятно , что вы имеете ввиду - абсолютно типичная и нормальная нижняя рабочая частота для нормального киношного саба =20Гц по -3дБ.

Горб на АЧХ есть, даже  не сомневайтесь ( ушами тоже слышно ), и он еще низкодобротный из за большого количества поглощающих материалов в комнате, без них он бы вылез в бетоне на 18-20дБ как минимум. А вот изотропное и диффузное поле только предстоит получить  . Насчет бесполезности таких ( в частично готовой комнате) измерений -  не согласен, можно сделать определенные выводы и снизить затраты на переделки, если они все-таки потребуются. В "голом" цоколе- да , согласен, - мерить акустику абсолютно бесполезно. 

[Сергей Жеклов]

10 hours ago, zenon63 said:

Сергей,  неужели...  пристроили?   

Ехидничаете?

В ДК то, о чем вы подумали  давно уже фактически в  стандарте, инсталляторы стараются впихнуть это и в относительно бюджетные схемы - потому что оно , кроме всего прочего, позволяет серьезно экономить на акустической обработке на НЧ.  

[Сергей Жеклов]

В продолжение темы, акустические измерения в одном из московских стереосалонов: На СЧ немного подзванивают развешанные по стенам плакаты, в остальном сделано образцово, и на слух тоже. На НЧ все тоже замечательно. Ковры, акустический потолок , стены тоже обработаны, и объем тоже хороший- порядка 7х7х2,5 метра. Слушать музыку там приятно.

[Andrey Smirnov]

41 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Первые три замечания - согласен , и не самая плохая,и более-менее приемлемо, все так. Более половины выделенных кинозалов имеют именно такую,"более-менее" акустику

Но дальше непонятно , что вы имеете ввиду - абсолютно типичная и нормальная нижняя рабочая частота для нормального киношного саба =20Гц по -3дБ.

Горб на АЧХ есть, даже  не сомневайтесь ( ушами тоже слышно ), и он еще низкодобротный из за большого количества поглощающих материалов в комнате, без них он бы вылез в бетоне на 18-20дБ как минимум. А вот изотропное и диффузное поле только предстоит получить  . Насчет бесполезности таких ( в частично готовой комнате) измерений -  не согласен, можно сделать определенные выводы и снизить затраты на переделки, если они все-таки потребуются. В "голом" цоколе- да , согласен, - мерить акустику абсолютно бесполезно. 

Действительно, современные АС имеют достаточно линейные частотные характеристики. Но АЧХ саба (также, как и любого другого громкоговорителя) измеряется в заглушенной камере акустической лаборатории.
Как только вы поместите саб в обычную комнату, линейная АЧХ мгновенно превращается в набор пиков и провалов из-за влияния комнатных мод.
В вашем помещении нижняя граница зоны давления имеет значение 29 Гц. Это означает, что комнатные моды могут генерировать пики и провалы только выше этой частоты. Ниже 29 Гц звуковое давление саба определяется только положением регулятора громкости усилителя.
С другой стороны, первые две аксиальные моды, имеющие значения 29 и 51 Гц соответственно, разделены интервалом 22 Гц, что делает первую моду изолированной, а в указанном интервале должен наблюдаться провал на АЧХ. Заметные провалы АЧХ должны наблюдаться в районе 75 Гц (между модами 58 и 87 Гц) и в районе 129 Гц (между модами 115 и 144 Гц). Кстати, эти провалы видны на вашей диаграмме.

В своей практике я не замечал какого-то чересчур вредного влияния на звук пиков в диапазоне ниже 30 Гц, даже если измерения показывают их явное наличие. А вот на более высоких частотах, даже небольшие пики сразу становятся слышны из-за окрашивания звучания. Самый критичный диапазон 95-175 Гц (согласно исследованиям Gilford, "The Acoustic Design of Talks Studios and Listening Rooms").

Никаким образом получить изотропное и диффузное звуковое поле в таком малом помещении невозможно. Требуется только исключить или уменьшить насколько это возможно неравномерность частотной характеристики путем подавления нежелательных комнатных мод.

[Сергей Жеклов]

44 minutes ago, Andrey Smirnov said:

В своей практике я не замечал какого-то чересчур вредного влияния на звук пиков в диапазоне ниже 30 Гц, даже если измерения показывают их явное наличие

в ДК это всегда заметно , каждый удар по морде или взрыв и пр.  сопровождаются подгуживанием. В плюсе только динозавры, которые прямо таки ходят по твоей комнате- она вся трясется  ... 

В музыке... Тут вот  много писали про ухомозг  т.е. это индивидуально. Затянутый бас, как минимум, отчетливо слышен на хорошей аппаратуре. Когда делаешь комнату не для себя - все эти пики надо исключать полностью - ведь неизвестно, что там в ухомозгах происходит у конкретного человека.

ЗЫ

 В той комнате в начале , есть 2 хлипких двери- одна уходит в соседнее незаглушенное (бетон) помещение , вторая дверь, в аппаратную ведет в  большое подлестничное пространство ( бетон, деревянные ступени), поэтому , думаю , расчетные значения несколько не совпадают с измеренными.

[Andrey Smirnov]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

в ДК это всегда заметно , каждый удар по морде или взрыв и пр.  сопровождаются подгуживанием. В плюсе только динозавры, которые прямо таки ходят по твоей комнате- она вся трясется  ... 

В музыке... Тут вот  много писали про ухомозг  т.е. это индивидуально. Затянутый бас, как минимум, отчетливо слышен на хорошей аппаратуре. Когда делаешь комнату не для себя - все эти пики надо исключать полностью - ведь неизвестно, что там в ухомозгах происходит у конкретного человека.

ЗЫ

 В той комнате в начале , есть 2 хлипких двери- одна уходит в соседнее незаглушенное (бетон) помещение , вторая дверь, в аппаратную ведет в  большое подлестничное пространство ( бетон, деревянные ступени), поэтому , думаю , расчетные значения несколько не совпадают с измеренными.

Когда "...каждый удар по морде или взрыв и пр.  сопровождаются подгуживанием..." это совершенно не означает, что виной тому пик на частоте 28 Гц.
Причин может быть несколько и все разные.
Расчетные значения не только несколько, но и как правило не совпадают с измеренными. Но в данном случае по двум диапазонам, о которых я писал выше, корреляция со спектрограммой присутствует.