Измерения комнатного отклика с места прослушивания - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Измерения комнатного отклика с места прослушивания


Recommended Posts

Вместе с измерениями АС с места прослушивания и в реальных условиях, у меня копится  и база измерений комнатных откликов с места прослушивания, в разных условиях - есть и законченные комнаты, есть и "голые" , и есть измерения с промежуточной стадии строительства, когда строители хотят знать, верным путем они идут, или что то можно еще поправить:) 

С них и начну: 

Комната в бетонном цоколе 5,96 х 3,39 х 2,99м , под кинотеатр. Все, и потолок и все стены обработано  потолочными плитами Экофон по 50мм слою минваты. На уровне ушей, по всем стенам, кроме фронтальной, видимо для того, чтобы "не переглушить"  - вместо  Экофона  все забито деревянными рейками с зазором.457ea367-1b5a-4abb-b00a-5a862817430c Каменный пол.IMG_0816.JPG

457ea367-1b5a-4abb-b00a-5a862817430cВот и результат: Видна резкая разница в поведении комнаты в диапазоне 100-1500гц ( на мой взгляд чрезмерные переотражения от реек ) , выше 1500Гц - переотражения "убиты" совсем, тот самый случай сказать что "переглушено" ( но разговаривать комфортно - каменный пол помогает),  и ниже 100 Гц - гудит. Там - "горб" на частоте 28Гц , амплитудой +14 дБ. Была экономия на акустическом проекте:)

rt60.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 8
  • Created
  • Last Reply
  • Moderators

Если результаты измерений корректны, то...
- Не самая плохая реализация для ДК.
- Структура отражений более-менее адекватна помещению ДК.
- Вполне приемлемо для бюджетного решения без предварительного анализа и измерений.
- "Горб" на частоте 28Гц  не интересует никого, т.к. на этой частоте даже сабы неэфективны, а сама частота 28 Гц лежит даже ниже граничной частоты зоны давления в данной комнате, не говоря уже о частоте Шредера. Кстати, косвенно этот факт дает повод усомниться в результатах измерений.
- Корректные измерения можно провести только в изотропном и диффузном звуковом поле, поэтому на результаты измерений в указанном НЧ диапазоне частот можно вообще не обращать внимания, т.к. они не имеют мало общего с реальной акустической ситуацией.
- Измерить можно все что угодно и где угодно, а вот корректно интерпретировать результаты бывает довольно сложно... :)
 

Link to comment
Share on other sites

Сергей,  неужели...  пристроили? :)  

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Andrey Smirnov said:

- Не самая плохая реализация для ДК.
- Структура отражений более-менее адекватна помещению ДК.
- Вполне приемлемо для бюджетного решения без предварительного анализа и измерений.
- "Горб" на частоте 28Гц  не интересует никого, т.к. на этой частоте даже сабы неэфективны, а сама частота 28 Гц лежит даже ниже граничной частоты зоны давления в данной комнате, не говоря уже о частоте Шредера. Кстати, косвенно этот факт дает повод усомниться в результатах измерений.
- Корректные измерения можно провести только в изотропном и диффузном звуковом поле, поэтому на результаты измерений в указанном НЧ диапазоне частот можно вообще не обращать внимания, т.к. они не имеют мало общего с реальной акустической ситуацией.

Первые три замечания - согласен , и не самая плохая,и более-менее приемлемо, все так. Более половины выделенных кинозалов имеют именно такую,"более-менее" акустику:)

Но дальше непонятно , что вы имеете ввиду - абсолютно типичная и нормальная нижняя рабочая частота для нормального киношного саба =20Гц по -3дБ.

Горб на АЧХ есть, даже  не сомневайтесь ( ушами тоже слышно :)), и он еще низкодобротный из за большого количества поглощающих материалов в комнате, без них он бы вылез в бетоне на 18-20дБ как минимум. А вот изотропное и диффузное поле только предстоит получить :) . Насчет бесполезности таких ( в частично готовой комнате) измерений -  не согласен, можно сделать определенные выводы и снизить затраты на переделки, если они все-таки потребуются. В "голом" цоколе- да , согласен, - мерить акустику абсолютно бесполезно. 

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, zenon63 said:

Сергей,  неужели...  пристроили? :)  

Ехидничаете?:)

В ДК то, о чем вы подумали :) давно уже фактически в  стандарте, инсталляторы стараются впихнуть это и в относительно бюджетные схемы - потому что оно , кроме всего прочего, позволяет серьезно экономить на акустической обработке на НЧ.  

Link to comment
Share on other sites

В продолжение темы, акустические измерения в одном из московских стереосалонов: На СЧ немного подзванивают развешанные по стенам плакаты, в остальном сделано образцово, и на слух тоже. На НЧ все тоже замечательно. Ковры, акустический потолок , стены тоже обработаны, и объем тоже хороший- порядка 7х7х2,5 метра. Слушать музыку там приятно.:)

RT60-2.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Moderators
41 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Первые три замечания - согласен , и не самая плохая,и более-менее приемлемо, все так. Более половины выделенных кинозалов имеют именно такую,"более-менее" акустику:)

Но дальше непонятно , что вы имеете ввиду - абсолютно типичная и нормальная нижняя рабочая частота для нормального киношного саба =20Гц по -3дБ.

Горб на АЧХ есть, даже  не сомневайтесь ( ушами тоже слышно :)), и он еще низкодобротный из за большого количества поглощающих материалов в комнате, без них он бы вылез в бетоне на 18-20дБ как минимум. А вот изотропное и диффузное поле только предстоит получить :) . Насчет бесполезности таких ( в частично готовой комнате) измерений -  не согласен, можно сделать определенные выводы и снизить затраты на переделки, если они все-таки потребуются. В "голом" цоколе- да , согласен, - мерить акустику абсолютно бесполезно. 

Действительно, современные АС имеют достаточно линейные частотные характеристики. Но АЧХ саба (также, как и любого другого громкоговорителя) измеряется в заглушенной камере акустической лаборатории.
Как только вы поместите саб в обычную комнату, линейная АЧХ мгновенно превращается в набор пиков и провалов из-за влияния комнатных мод.
В вашем помещении нижняя граница зоны давления имеет значение 29 Гц. Это означает, что комнатные моды могут генерировать пики и провалы только выше этой частоты. Ниже 29 Гц звуковое давление саба определяется только положением регулятора громкости усилителя.
С другой стороны, первые две аксиальные моды, имеющие значения 29 и 51 Гц соответственно, разделены интервалом 22 Гц, что делает первую моду изолированной, а в указанном интервале должен наблюдаться провал на АЧХ. Заметные провалы АЧХ должны наблюдаться в районе 75 Гц (между модами 58 и 87 Гц) и в районе 129 Гц (между модами 115 и 144 Гц). Кстати, эти провалы видны на вашей диаграмме.

spl.jpg
В своей практике я не замечал какого-то чересчур вредного влияния на звук пиков в диапазоне ниже 30 Гц, даже если измерения показывают их явное наличие. А вот на более высоких частотах, даже небольшие пики сразу становятся слышны из-за окрашивания звучания. Самый критичный диапазон 95-175 Гц (согласно исследованиям Gilford, "The Acoustic Design of Talks Studios and Listening Rooms").

Никаким образом получить изотропное и диффузное звуковое поле в таком малом помещении невозможно. Требуется только исключить или уменьшить насколько это возможно неравномерность частотной характеристики путем подавления нежелательных комнатных мод.

Link to comment
Share on other sites

44 minutes ago, Andrey Smirnov said:

В своей практике я не замечал какого-то чересчур вредного влияния на звук пиков в диапазоне ниже 30 Гц, даже если измерения показывают их явное наличие

в ДК это всегда заметно , каждый удар по морде или взрыв и пр.  сопровождаются подгуживанием. В плюсе только динозавры, которые прямо таки ходят по твоей комнате- она вся трясется  :)... 

В музыке... Тут вот  много писали про ухомозг:)  т.е. это индивидуально. Затянутый бас, как минимум, отчетливо слышен на хорошей аппаратуре. Когда делаешь комнату не для себя - все эти пики надо исключать полностью - ведь неизвестно, что там в ухомозгах происходит у конкретного человека.

ЗЫ

 В той комнате в начале , есть 2 хлипких двери- одна уходит в соседнее незаглушенное (бетон) помещение , вторая дверь, в аппаратную ведет в  большое подлестничное пространство ( бетон, деревянные ступени), поэтому , думаю , расчетные значения несколько не совпадают с измеренными.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderators
1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

в ДК это всегда заметно , каждый удар по морде или взрыв и пр.  сопровождаются подгуживанием. В плюсе только динозавры, которые прямо таки ходят по твоей комнате- она вся трясется  :)... 

В музыке... Тут вот  много писали про ухомозг:)  т.е. это индивидуально. Затянутый бас, как минимум, отчетливо слышен на хорошей аппаратуре. Когда делаешь комнату не для себя - все эти пики надо исключать полностью - ведь неизвестно, что там в ухомозгах происходит у конкретного человека.

ЗЫ

 В той комнате в начале , есть 2 хлипких двери- одна уходит в соседнее незаглушенное (бетон) помещение , вторая дверь, в аппаратную ведет в  большое подлестничное пространство ( бетон, деревянные ступени), поэтому , думаю , расчетные значения несколько не совпадают с измеренными.

Когда "...каждый удар по морде или взрыв и пр.  сопровождаются подгуживанием..." это совершенно не означает, что виной тому пик на частоте 28 Гц.
Причин может быть несколько и все разные.
Расчетные значения не только несколько, но и как правило не совпадают с измеренными. Но в данном случае по двум диапазонам, о которых я писал выше, корреляция со спектрограммой присутствует.


Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...