Наши статьи

[Kot82]

но на некоторых треках СН лучше - а вы на одинаковых треках тестируйте. Один и тот же, или 2 трека. Потом перерыв, и снова повторить. Тем более, акустика у вас уже выбрана, и ус только на место вставить, как паззл. 

[Kot82]

Я помню так выбирал со своими ас между нормой и audio analogue puccini

[Азиз]

Сегодня сравнил наконец Бодер с Грифоном лоб в лоб. Слушал пластинку Sonny Rollins Way Out West, издание ERC. Даже на такой сравнительно простой музыке разница есть. На саксофоне слышно, не говоря уже о контрабасе и ударных. На Грифоне сакс резче, вдувает не по детски, щипок на контрабасе чётче, звук динамичнее во всем диапазоне. 
Лишний раз убеждаюсь, что все эти сравнения по ютубу - полная шняга, и выводы некоторых здешних экспердов ничего кроме улыбки не вызывают.

[rsergio]

5 минут назад, Азиз сказал:

Лишний раз убеждаюсь, что все эти сравнения по ютубу - полная шняга

Когда слушают с динамиков телефона - конечно  

Я в последней записи как-раз услышал очень хороший звук (с учетом рекордера), который соответствует представлению как должны играть WA. До этого с Border все было очень странно. 

Раскройте, второй трек с Грифоном или я обманулся?  

[Азиз]

43 minutes ago, rsergio said:

Когда слушают с динамиков телефона - конечно  

Я в последней записи как-раз услышал очень хороший звук (с учетом рекордера), который соответствует представлению как должны играть WA. До этого с Border все было очень странно. 

Раскройте, второй трек с Грифоном или я обманулся?  

Последние записи сделаны на айпад. 
Да, угадали:)

[urfinjuss66]

23 часа назад, VladB сказал:

Другое дело, что сам трек не сложный,

Да, Нильс, пожалуй, прозвучит на любой мало-мальской системе. Но выглядит хорошо(аудиофильно), потому им и завален весь ютуб.

[Азиз]

Следующие в очереди: моноблоки Aesthetix Atlas, Audio Research Reference, D’Agostino Momentum, возможно Пассы XA. Но очень сомневаюсь, что что-то превзойдёт Грифоны по динамике и контролю акустики. 

[urfinjuss66]

2 минуты назад, Азиз сказал:

Следующие в очереди: моноблоки Aesthetix Atlas, Audio Research Reference, D’Agostino Momentum, возможно Пассы XA. Но очень сомневаюсь, что что-то превзойдёт Грифоны по динамике и контролю акустики. 

Ну не знаю, но в батле предов, Агостини, пожалуй, превзошел Грифона...

[rsergio]

15 минут назад, Азиз сказал:

Да, угадали:)

Не, я так услышал! 

На последнем треке Нилс прозвучал полновесно, вернее его гитара имела как плотную и динамическую басовую составляющую, так и хороший щипок струны в верхнем диапазоне. Плюс к этому добавляется подача голоса, к которой я привык. По мне эта подача была самой гармоничной и цельной. Первый трек прозвучал более бледно и проще. С Border все было слишком осветлено и акценты на совсем другие вещи. Но я не знаю как в жизни звучат другие усилители, поэтому по словесному описанию сопоставил второй трек с Грифоном, благо несколько версий этих усилителей слушал в разных системах.

Я думаю, что эту связку точно можно рассматривать как базовую и относительно нее уже искать варианты. Здорово когда есть возможность все послушать у себя в спокойной обстановке. 

[Азиз]

3 minutes ago, urfinjuss66 said:

Ну не знаю, но в батле предов, Агостини, пожалуй, превзошел Грифона...

Там на ролике со всеми предами на усилении был Грифон. 

[urfinjuss66]

7 минут назад, Азиз сказал:

Там на ролике со всеми предами на усилении был Грифон. 

А как же эти?

 

[Азиз]

34 minutes ago, rsergio said:

Не, я так услышал! 

На последнем треке Нилс прозвучал полновесно, вернее его гитара имела как плотную и динамическую басовую составляющую, так и хороший щипок струны в верхнем диапазоне. Плюс к этому добавляется подача голоса, к которой я привык. По мне эта подача была самой гармоничной и цельной. Первый трек прозвучал более бледно и проще. С Border все было слишком осветлено и акценты на совсем другие вещи. Но я не знаю как в жизни звучат другие усилители, поэтому по словесному описанию сопоставил второй трек с Грифоном, благо несколько версий этих усилителей слушал в разных системах.

Я думаю, что эту связку точно можно рассматривать как базовую и относительно нее уже искать варианты. Здорово когда есть возможность все послушать у себя в спокойной обстановке. 

На самом деле очень тяжело по памяти вычленить разницу. Даже Бодер с Грифоном очень похоже звучат. Пока рядом 2 усилителя не поставишь - не поймёшь. 

[urfinjuss66]

39 минут назад, rsergio сказал:

На последнем треке Нилс прозвучал полновесно, вернее его гитара имела как плотную и динамическую басовую составляющую, так и хороший щипок струны в верхнем диапазоне.

Соглашусь, что последний вариант поинтереснее, но мне показалось, что чуть провалена верхняя середина, 3-4кгц.

[K K]

3 часа назад, Азиз сказал:

D’Agostino Momentum

Вижу, дело до приличных усилителей доходит. Познать контроль с Sasha DAW приятного стоит. 

Изменено 13 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[K K]

2 часа назад, Азиз сказал:

На самом деле очень тяжело по памяти вычленить разницу. Даже Бодер с Грифоном очень похоже звучат. Пока рядом 2 усилителя не поставишь - не поймёшь. 

На этой композиции Нильса при относительно небольшой громкости мы позавчера с форумчанином на Sasha Daw не видели менее 50ватт на Дагостино. Для Sasha Daw 50ватт - это игрушки. 
 

бордер переслушал В наушниках. Он банально во всем лучше оппонентов, кроме одного: критически не хватает мощности и идёт сильная просадка по динамике. О плотности и речи быть не может. 18 ватт данной акустике - как мертвому припарка. Даже для ближнего поля крайне мало. Но читаемость относительно Грифона и CH у диапазона выше 500 герц - однозначно лучше. Звучание просто детализированнее и проработаннее. 
 

Азиз просто услышал напор и мощь после немалого периода с тощим звуком. Будет это трогать первое время по непривычке, начнёт напрягать... Потом тоже пройдёт... вот и вся экспертиза. Вся это круговая беготня - регулярна на всех форумах от WBF до Soundex из года в год. И в этом есть свой кайф. 

Изменено 13 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[ansouv]

52 минуты назад, Kostya Kostin сказал:

18 ватт данной акустике - как мертвому припарка.

Подпишусь под этим полностью. 

[simpleart]

1 час назад, Kostya Kostin сказал:

Вся это круговая беготня - регулярна на всех форумах от WBF до Soundex из года в год.

А выход какой?

Вполне стандартная ситуация: Или фигачит, или проработано. Это упрощённо конечно, внутри есть много градаций.

[PMCF]

Возможно нужен "Бордер" на 100 ватт,  на запараллеленных лампах 845 или гм70. 

[Гриб-ник]

Слушаю Грифон с Вилсон 8 лет, очень нравится!

[antip]

В 12.07.2020 в 21:30, Азиз сказал:

Да нет, Бодер не тянет в сравнении с этими двумя. Это сразу слышно. 
А вот между Грифоном и СН я так и не смог определиться. Сначала мне очень понравился СН. Он похож на Бодер по прозрачности, музыка так и льётся и совсем не напрягает. Потом после Грифона он стал казаться ватным. У Грифона сумашедшая динамика и бас. Но на некоторых треках СН предпочтительнее. Возможно с ним не так заметны огрехи записи. Такие они разные, а выбрать все равно непросто:))

При том что Грифон после перестановки и переездов заиграет в полную силу где-то через месяц. 

[VladB]

5 hours ago, PMCF said:

Возможно нужен "Бордер" на 100 ватт,  на запараллеленных лампах 845 или гм70. 

То, что с 2-омной нагрузкой дорогущие Такасуки на Бордере не полопались - это уже чудо))

Для мощно-лампового контраста с Грифоном я бы интереса ради попробовал такой:

https://stereo.ru/news/audio-research-ref160m

 

 

[Азиз]

Больше 9 ватт дисплей CH у меня не показывал ни при каких раскладах, даже на самой сложной музыке. Какие 50 или 100 ватт? Дело здесь совсем не ваттах. 
Audio Research попробую, уж очень их хвалят именно с Вильсонами, но по мне уж лучше качественный транзистор, чем ламповый двухтакт:)
 

[VladB]

33 minutes ago, Азиз said:

Больше 9 ватт дисплей CH у меня не показывал ни при каких раскладах, даже на самой сложной музыке. Какие 50 или 100 ватт? Дело здесь совсем не ваттах. 
Audio Research попробую, уж очень их хвалят именно с Вильсонами, но по мне уж лучше качественный транзистор, чем ламповый двухтакт:)
 

Точно) Ламповый двухтакт уже есть, теперь можно пожить и с транзисторным двухтактом))

Знающие люди подскажут - a balanced differential input circuit в описании Грифон Мефисто - это же транзисторный двухтакт и есть, хоть и в Классе А?

[K K]

1 час назад, Азиз сказал:

Больше 9 ватт дисплей CH у меня не показывал ни при каких раскладах, даже на самой сложной музыке. Какие 50 или 100 ватт? Дело здесь совсем не ваттах. 
 

Ну да, ну да.... вас почитаешь, и вообще становится непонятным существование усилителей более 50 ватт. 
 

Вот, что реально показывает CH даже на простом материале:

 

Изменено 14 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[K K]

11 часов назад, simpleart сказал:

А выход какой?

Вполне стандартная ситуация: Или фигачит, или проработано. Это упрощённо конечно, внутри есть много градаций.

Выход всегда находится в тщательном подборе акустических систем и усилителя. 
 

если говорить об «известных Качественных финишах», то там я видел различные сочетания: мощные однотакты, гибриды, сочетание однотакта и транзистора в биампинге, сочетание двух мощных однотактов (200 и 100ватт).... есть интересный тракт в регионе на Вавак 833 и Мартен... 

интересный путь у Александра Львовича, начинавшего как раз с самых топовых Грифон свое увлечение - сегодня сверхвысокоэффективные АС плюс маломощные однотакты. И это играет ощутимо динамичнее и подробнее, чем Грифон с ВА или ещё чем (Азизу бы следовало съездить послушать. Это совсем не то, что он слышал в другом сетапе АЕР, где Бордер брал). 
 

опять же, от БП мощных однотактов многое зависит - кенотрон ли, то ли, се ли... зажечь могут даже 805МК2 от Cary моноблоки, но с вилсон ли - это вопрос. 
 

путей исхода немало в тех местах, где народ говорил: Вау, вот это действительно круто! И везде так или иначе фигурирует лампа. То во входном каскаде, то в выходном, то в обоих. 
 

Азиз сейчас перебирает качественные решения из разряда «поставил и забыл». Я такие люблю больше всего в плане именно «поставил и забыл». Но прийти к поистине высоким результатам не выйдет так ни при каких раскладах. Качественное, с High-End породой дорогое решение - это предел (что и слышно на ролике). Все равно звук не растворится так и не отвяжется от колонок полностью. Слишком много подобных сетов переслушано и предел их понятен. 
 

переслушав все эти ролики с разными усилителями у Азиз, я бы на его месте (это не совет, это мое видение) повременил пока с выбором усилителя и начал с выбора источника. Уж очень малый динамический диапазон и компрессия на всех роликах, независимо от усилителя. Слишком звуки обрезаны во времени и ярко выпячивается только середка. Банальная компрессия. Раз это повторяется от усилителя к усилителю, дело точно в источнике. Ещё давно у Стаса я это про себя отметил на Цапе этой же компании - нет динамического размаха на оркестре совершенно. 

Изменено 14 июля 2020 пользователем Kostya Kostin