Наши статьи

[kei]

ну,Гонг АВ,торгует,например вот этим,Goldnote Dumbo,-на фото.Интересно,сколько денег это нечто стоит?

[Dmitry©]

Да. Причём потенциал между фазой и нулём меньше, чем потенциал между фазой и заземлением на указанную разницу в 1.5 вольта.

Сейчас на даче (дом подключён одной фазой по TN-C-S с выделенным контуром заземления), не поленился ткнуть тестером - полный 0 между PE и N. И естественно 220 между фазой и защитным проводом и нейтралью.

Разбирайтесь с соседями/электриками.

[Mr_Worker]

15 часов назад, mr_bird сказал:

Ещё они пишут, что не бывает заземления, но откуда между нулём и заземлением потенциал в несколько вольт пока ни один из них не написал. Это от великого профессионализма наверно.

Хоть уже и написали, но повторю. В многоквартирных домах предусмотрена только глухозаземленная, а не изолированная нейтраль. В вашей индивидуальной внутридомовой подстанции (ИТП) проходит по всем правилам заземленная шина PEN, которая совмещает задачи нулевого (N) и защитного (PE) проводников. Далее, либо в самой ТП, либо в подвале подъезда, она разделяется на нулевую (N) и защитную (PE). В идеальном случае ток в подъезде ни по шине N, ни по шине PE не проходит. Но при неравномерной нагрузке на фазы (перекосе фаз) ток по N может проходить, создавая небольшое падение напряжения, например 1,5в. Так как PE остается не нагруженной, то эти 1,5в вы и видите.

Вывод: если между N и PE есть разность потенциалов, то это означает неравномерное распределение нагрузки по фазам А, В, С в вашем подъезде. Но никак не настоящую землю, за которую вы принимаете защитный проводник.

 

[Dmitry©]

Потенциал в единицы вольт на PE шине?

Не думаю что это нормально. Доеду до дома (многоквартирный) замерю ещё раз.

Отправлено с моего Nexus 7 через Tapatalk

[Mr_Worker]

Эво как, пока писал, даже иллюстрацию выложили

[mr_bird]

6 часов назад, Vladbit сказал:

1) Дифференгциальным режимом работы цепей и устройств сетевого питания называется трехпроводной режим работы с заземлением, на третью линию (Ground) отводятся помехи с обоих токоведущих линий.

2) Если бы эффект был потрясающим, то Вы бы до сих пор были под впечатлением. Если все устройства 230В, то ток выравнивания мал и именно в дополнительной изоляции особой необходимости нет. Дополнительная гальваническая развязка дает снижение низкочастотных синфазных помех от мощного усилителя на источник. Система питания (кабель + распределитель высокого качества) гораздо эффективнее. Еще раз рекомендую попробовать преиведенные выше.

P.S. В любом случае доп. изолирующий транс эффективен на низких частотах, на высоких он ничего не изолирует, а распределитель с кабелем фильтруют выше 100КГц и осуществляют чистую передачу с подавлением внешних, взаимных и обратных высокочастотных помех, поэтому одно другому не мешает.  Желаю успехов. 

1. Я не смог найти в гугле внятного объяснения или схемы относительно того, что вы описали в п.1. Полагаю что речь идёт о чём-то довольно простом. Вы можете дать ссылку на подробное описание или написать подробно на примере, что сделано в распределителе такого, что такое заземление отличается от заземления в моей выделенной линии?

Вот упомянутый вами распределитель  Furutech 615 изнутри:

Сделан настолько хм... примитивно, что даже заземление выполнено последовательно, а не звездой. Кроме разъёма с фильтрацией больше ничего нет. В чём космические технологии трёхпроводного режима работы с отведением помех от обеих токоведущих линий?

2. Вы не правы насчёт отсутствия фильтрации на высоких частотах. Как я уже говорил сделать хороший разделительный трансформатор не тривиальная задача. По-этому у одних это работает у других нет. Есть нюансы. И да, я под впечатлением до сих пор и даже заказываю на один разделительный трансформатор больше чем мне сейчас и в ближайшем будущем надо. Про запас.

[mr_bird]

31 минуту назад, Vladbit сказал:

На всякий случай прилагаю инструкцию от распределителя со схемой.  Все проводники представляют собой предварительно отформованные отдельные моножилы,отожженные и криогенно обработанные после формовки, медь монокристаллическая. Интегральный фильтр топовый, без активных потерь.  F-TP615E.pdf  Там действительно земля последовательно, но она же не токоведущая и только для аварийного случая диаметр проводника равен диаметру токоведущих жил, в обычном режиме по этой жиле текут только широкополосные помехи. Я сходу не посмотрел.

Сделать хороший трансформатор действительно нетривиальная задача, но по принципу его работы он ВЧ не фильтрует, поэтому в состав регенераторов обычно входит как трансформатор, так и фильтры и ничего в этом не правильного нет, просто вы воспринимаете это как агрессивные нападки наверно? Совсем нет, а доля иронии совсем не велика. Бывайте и старайтесь не нервничать, Я лишь хороший распределитель с хорошим кабелем посоветовал попробовать. 

Во-первых я не нервничаю, а честно пытаюсь понять, что вы имеете ввиду, написав: " Дифференгциальным режимом работы цепей и устройств сетевого питания называется трехпроводной режим работы с заземлением, на третью линию (Ground) отводятся помехи с обоих токоведущих линий. " - который имеет место быть в распределителях фурутек.

В итоге оказывается, что это обычный распределитель с последовательной шиной заземления и на мою просьбу пояснить, о чём вообще речь, вы даёте ссылку на мануал этого распределителя, где описано ровно то, что видно на картинке и советуете мне не нервничать? Ещё вы дополняете это информацией о криообработке и сечении проводников, что не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Я не нервничаю, напротив, мне на миг показалось, что я не знаю чего-то важного, но по вашим ответам мне кажется что вы этого тоже не знаете, потому, что на картинке обычный (с точки зрения схемы) примитивный распределитель. Криообработки и виброзащиты выносим за скобки, не о них речь. Спрошу ещё раз, что в этом распределителе такого, что описано формулировкой:  "трехпроводной режим работы с заземлением, на третью линию (Ground) отводятся помехи с обоих токоведущих линий."

Что вы хотели сказать то?

[kei]

Вряд ли 615 можно назвать хорошим распределителем,фильтр ЕМИ никуда не делся.А так распределители Systems and Magic 4,6,8 более отвечают названию распределитель.

[Dmitry©]

Все эти фильтры-трансформаторы и тп - суть полумеры. Локальные причём. Если уж по-взрослому хочется, регенераторы и онлайн-ибп большой мощности с высоколинейным выходом, да и то если разобраться лишнее по сути - героически и задорого генерим высокоточную переменку чтобы потом из неё получить банальную постоянку ( в БП). Лучше просто использовать технику с грамотно и профессионально построенным блоком питания и не морочить себе (и другим) голову.

Отправлено с моего Nexus 7 через Tapatalk

[mr_bird]

1 минуту назад, Dmitry© сказал:

Все эти фильтры-трансформаторы и тп - суть полумеры. Локальные причём. Если уж по-взрослому хочется, регенераторы и онлайн-ибп большой мощности с высоколинейным выходом, да и то если разобраться лишнее по сути - героически и задорого генерим высокоточную переменку чтобы потом из неё получить банальную постоянку ( в БП). Лучше просто использовать технику с грамотно построенным блоком питания и не морочить себе (и другим) голову.

Отправлено с моего Nexus 7 через Tapatalk

А не бывает не полумер. Во-первых регенераторы всё разные. Полные регенераторы фильтруют помехи той же самой гальванической развязкой, что и разделительные трансформаторы и встроенным фильтром и душат на мощниках динамику, не полные типа Pure Power даже гальванической развязки не имеют и ничего не фильтруют, но за счёт синусоиды лучше воспроизводят высокие частоты. Аккумуляторы - вообще отдельная тема. Где то хорошо, где-то хуже некуда ну и так далее. В итоге люди делают цепочки из пары разделительных трансформаторов + 1 или 2 фильтра. Наверно это ближе всего к понятию максимально чистого питания. Телевизор хорошо вот от аккумуляторов питать или проектор, там без вопросов, в остальном всё как обычно не просто.

[Mr_Worker]

14 минуты назад, mr_bird сказал:

 честно пытаюсь понять, что вы имеете ввиду, написав: " Дифференгциальным режимом работы цепей и устройств сетевого питания называется трехпроводной режим работы с заземлением, на третью линию (Ground) отводятся помехи с обоих токоведущих линий. " - который имеет место быть в распределителях фурутек.

В итоге оказывается, что это обычный распределитель с последовательной шиной заземления и на мою просьбу пояснить, о чём вообще речь, вы даёте ссылку на мануал этого распределителя, где описано ровно то, что видно на картинке и советуете мне не нервничать?

 Спрошу ещё раз, что в этом распределителе такого, что описано формулировкой:  "трехпроводной режим работы с заземлением, на третью линию (Ground) отводятся помехи с обоих токоведущих линий."

Что вы хотели сказать то?

 На третью линию (Ground) здесь действительно отводятся помехи с обоих токоведущих линий (L и N) через два  конденсатора,      (между L и Ground), и  (N и Ground), изображенных на схеме инлета. Видимо, здесь подразумевается дифференц. режим с отводом помех на 3-ю линию

[kei]

Vladbit А чем вам они не угодили?Розетки без позолоты и серебра?

[mr_bird]

12 минуты назад, Mickey сказал:

 На третью линию (Ground) здесь действительно отводятся помехи с обоих токоведущих линий (L и N) через два  конденсатора,      (между L и Ground), и  (N и Ground), изображенных на схеме инлета. Видимо, здесь подразумевается дифференц. режим с отводом помех на 3-ю линию

То есть речь просто о разъёме Furutech AC-1001? Мне бытовая логика подсказывает, что устройством за 4 т.р. себя в аудио не осчастливишь.

[Dmitry©]

А не бывает не полумер. Во-первых регенераторы всё разные. Полные регенераторы фильтруют помехи той же самой гальванической развязкой, что и разделительные трансформаторы и встроенным фильтром и душат на мощниках динамику, не полные типа Pure Power даже гальванической развязки не имеют и ничего не фильтруют, но за счёт синусоиды лучше воспроизводят высокие частоты. Аккумуляторы - вообще отдельная тема. Где то хорошо, где-то хуже некуда ну и так далее. В итоге люди делают цепочки из пары разделительных трансформаторов + 1 или 2 фильтра. Наверно это ближе всего к понятию максимально чистого питания. Телевизор хорошо вот от аккумуляторов питать или проектор, там без вопросов, в остальном всё как обычно не просто.

Я давно в курсе всего что вы написали, и высказал своё мнение основанное на опыте (долгом и даже местами профессиональном). Что касается " люди делают" ... Ну, это скорее комичный аргумент, чего они только не делают, а уж в аудиофилии часто наблюдается такой паноптикум - что без слёз не взглянешь...

Впрочем, по вашим реакциям вижу что переубедить вас не получится ни в каком вопросе, поэтому просто примите к сведению мою точку зрения - может когда-нибудь она будет полезна

Отправлено с моего Nexus 7 через Tapatalk

[kei]

2 минуты назад, mr_bird сказал:

То есть речь просто о разъёме Furutech AC-1001?

Ну это не просто разъём,там всё нарисовано.

[Mr_Worker]

1 минуту назад, mr_bird сказал:

То есть речь просто о разъёме Furutech AC-1001?

Ну а какие вы еще хотели космические технологии  Типовой фильтр импульсных помех для питания цифровухи. 

[mr_bird]

1 минуту назад, Dmitry© сказал:

Я давно в курсе всего что вы написали, и высказал своё мнение основанное на опыте (долгом и даже местами профессиональном). Что касается " люди делают" ... Ну, это скорее комичный аргумент, чего они только не делают, а уж в аудиофилии часто наблюдается такой паноптикум - что без слёз не взглянешь...

Впрочем, по вашим реакциям вижу что переубедить вас не получится ни в каком вопросе, поэтому просто примите к сведению мою точку зрения - может когда-нибудь она будет полезна

Отправлено с моего Nexus 7 через Tapatalk

Ок, я имел ввиду не тех людей, а тех, которые добиваются хороших результатов. Макаров, Гонг-стерео и ещё ряд подобных. Я сам опробовал на себе, какие ещё аргументы нужны? )) Я их не продаю, я их покупаю ))

[kei]

Ну у Фурутека много чего разного и коннектор С15 есть с такой штукой,то есть фильтром.

[mxsm]

18 минут назад, mr_bird сказал:

А не бывает не полумер. Во-первых регенераторы всё разные. Полные регенераторы фильтруют помехи той же самой гальванической развязкой, что и разделительные трансформаторы и встроенным фильтром и душат на мощниках динамику, не полные типа Pure Power даже гальванической развязки не имеют и ничего не фильтруют, но за счёт синусоиды лучше воспроизводят высокие частоты. Аккумуляторы - вообще отдельная тема. Где то хорошо, где-то хуже некуда ну и так далее. В итоге люди делают цепочки из пары разделительных трансформаторов + 1 или 2 фильтра. Наверно это ближе всего к понятию максимально чистого питания. Телевизор хорошо вот от аккумуляторов питать или проектор, там без вопросов, в остальном всё как обычно не просто.

Что за фигня! Имею purepower, в чем его развязка  не полностью? Это фильный on-line ибп, как это не полная развязка?) Вы знаете  что такое online  и как оно работает? А с сетевым  шнуром в руках у него какая развязка?)  Тем более при питании от аккумуляторов, питание становится балансным .   

[kei]

Только что, Vladbit сказал:

Нет, просто не интересовали эти изделия никогда. Нет аргументов.

А,тогда ладно,а то я чего подумал.

[mr_bird]

11 минуту назад, mxsm сказал:

Что за фигня! Имею purepower, в чем его развязка  не полностью? Это фильный on-line ибп, как это не полная развязка?) Вы знаете  что такое online  и как оно работает? А с сетевым  шнуром в руках у него какая развязка?)  Тем более при питании от аккумуляторов, питание становится балансным .   

Pure Power - это компьютер с тяжёлым аккумулятором, он ничего не фильтрует, он синусоиду правит. В нём даже гальванической развязки по-моему нет. По началу из Pure Power 3000 можно было вынимать полностью аккумулятор и по словам дилера так они звучали намного лучше. Сейчас такую возможность они убрали. Если речь не о том варианте, когда вы его отключаете от сети и питаете аппаратуру батареями, то он действительно помехи не фильтрует.

По-моему, не так давно они запустили серию новых регенераторов (полных), но их в Россию не возят, т.к. вроде один раз привезли и не понравилось.

[mxsm]

8 минут назад, mr_bird сказал:

Pure Power - это компьютер с тяжёлым аккумулятором, он ничего не фильтрует, он синусоиду правит. В нём даже гальванической развязки по-моему нет. По началу из Pure Power 3000 можно было вынимать полностью аккумулятор и по словам дилера так они звучали намного лучше. Сейчас такую возможность они убрали. Если речь не о том варианте, когда вы его отключаете от сети и питаете аппаратуру батареями, то он действительно помехи не фильтрует.

По-моему, не так давно они запустили серию новых регенераторов (полных), но их в Россию не возят, т.к. вроде один раз привезли и не понравилось.

Вы не знаете что  пишите! Там усилитель d класса он же и формирует  необходимый ток . 

 

Высококачественные On-line ИБП обычно имеют так называемую гальваническую развязку, т.е. в них отсутствует замкнутая электрическая цепь между входом и выходом (т.о. электроцепи «до» и «после» прибора не связаны проводниками между собой), что существенно улучшает помехоустойчивость защищаемого оборудования.

[kei]

9 минут назад, Vladbit сказал:

В 615 установлен фильтр 1501, действительно он не дорогой, но применяется в дорогом переходнике топовой серии http://www.furutech.com/2013/01/31/1549/,  Фильтруют все распределители Furutech при помощи порошка GC303 и экранирования и без интегрального фильтра, вполне эффективно. Обычно все сходу взглядом упираются в этот фильтр как в слабое звено, но это совсем не так

Я имел ввиду вот это-на фото FI-68

[mr_bird]

8 часов назад, mxsm сказал:

Вы не знаете что  пишите! Там усилитель d класса он же и формирует  необходимый ток . 

 

Высококачественные On-line ИБП обычно имеют так называемую гальваническую развязку, т.е. в них отсутствует замкнутая электрическая цепь между входом и выходом (т.о. электроцепи «до» и «после» прибора не связаны проводниками между собой), что существенно улучшает помехоустойчивость защищаемого оборудования.

 

Какие приёмы фильтрации использует этот усилитель класса D ? Гальваническую развязку использует?

Уточню: есть серия pure power ... допустим 3000. Вот такие, с прямоугольным дисплеем:

Так вот эти регенераторы компенсационного типа и даже не имеют гальванической развязки. Это компьютер.

А есть серия pure power + , вот такая с квадратными дисплеями:

Про них не знаю, имеют они гальваническую развязку или нет, может даже и имеют, т.к. они, насколько я помню являются полными регенераторами.

[mxsm]

8 часов назад, mr_bird сказал:

Какие приёмы фильтрации использует этот усилитель класса D ? Гальваническую развязку использует?

Уточню: есть серия pure power ... допустим 3000. Вот такие, с прямоугольным дисплеем:

Так вот эти регенераторы компенсационного типа и даже не имеют гальванической развязки. Это компьютер.

А есть серия pure power + , вот такая с квадратными дисплеями:

Про них не знаю, имеют они гальваническую развязку или нет, может даже и имеют, т.к. они, насколько я помню являются полными регенераторами.

Поизучайте принцип работы On-line  регенератора . В сети полно информации.  Он самостоятельно формирует напряжение   Переменка-постоянка- переменка .  И процесс этот полный , это же  доказывает его включение от аккумуляторов,  при ктором звук особо не отлечается . 

А прием фильтрации -это уже сам его принцип работы! Он не фильтрует, он заново создаёт ток.  Причем после инвертора, стоит фильтр вч помех, довольно солидной конструкции.  Но не для фильтрации сети , а фильтрации помех заново созданным  инвертором.  Впрочем изучайте.  Спорить больше не хочу на эту тему.