Сочи или Крым? - Страница 21 - Туризм и отдых - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Сочи или Крым?


Nik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

14 минут назад, Скрипач сказал:

Тут, главное, угадать с погодой. В противном случае, удовольствия от такого отдыха, будет не много. В Сочи, к примеру, такая неприятность случилась в сентябре 2013 года, когда во второй декаде сентября начались проливные дожди, продолжавшиеся до конца месяца. Температура падала до + 14 днём, что вообще не характерно для этого месяца. Испорченный отдых для тысяч людей. Правда, больше пока не повторялось)

Было такое. Искупаться в море из-за постоянных штормов удалось только 3 октября.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sputnik сказал:

Даже в 93, когда уже начинался развал и инфляция, люди верили и надеялись на лучшую жизнь, не такую, как при коммунистах.

Люди хотели стабильности, как во времена СССР, гарантированной работы с достойным заработком.

Поэтому, несмотря на оголтелую пропаганду купленных СМИ вышли на улицы и в дальнейшем на выборах 96-го снова выразили свое отношение к происходящему и закончилось все это позорным уходом гаранта Конституции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, malex сказал:

Я говорю о том , что в магазинах советских было в основном У.Г. как сейчас принято говорить и все об этом знают. Были конечно исключения где-то с какими-то отдельными товарами было получше но общей картины это не меняет. 

Снова, говорили про 70-е включительно, а как вы экипажи мореманов жвачкой кормили, мало кого интересует, и то, как Кот иномарку впервые увидел тогда же в 80-е, говорили про другие времена, понимаете? Мы про 50-60-70-е, так понятнее будет? Вам взрослые люди рассказывают, как на самом деле дело было, люди, которые сами жили тогда и видели всё сами своими собственными глазами.

Жвачка, кстати, уже была, поганая, мятная и сигареты, но хорошие пэл мэл и мальборо, финские, но дорого.

57 минут назад, Sputnik сказал:

два варианта: или эти люди просто включили дурака, или сами

Не все перестановки перебрали....

1 час назад, Sputnik сказал:

Не забыл. Но и всеобщего негодования не заметил. Даже в 93, когда уже начинался развал и инфляция, люди верили и надеялись на лучшую жизнь, не такую, как при коммунистах. А многие ещё и гкчп осуждали, настолько людям эти морды комммунистические опостылели.

Вам надо кашу из гм удалять, правильную хронологию восстанавливать, а то даже с 90-ми запутки сильные, не говоря про 80-е.

Сначала водку отобрали, потом стали еду отбирать, эшелоны с едой останавливали, и развал начался много раньше, а инфляция позже, деньги ещё платили, а вот купить уже было нечего))) На защиту встали и за союз дружно всем союзом и проголосовали, помнится.

1 час назад, Sputnik сказал:

Так мило с вашей стороны объяснять водителю с тридцатилетним стажем, на каких "хороших" и "тёплых" машинах он работал. :D Если что, фуфайки в дефиците никогда не были.

......"один с ключом на дороге...."  М.М.Жванецкий.... и опять кирзачи и фуфайки... не весь советский народ на лесоповалах в фуфайках на морозе))))

В третий раз пост переписываете и всё равно не убедили никого!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Revolution1 сказал:

Люди хотели стабильности, как во времена СССР, гарантированной работы с достойным заработком.

Но с небольшой оговоркой: никто из людей не ждал того бардака, который начался и который устроили бывшие партработники и комсорги, выходцы из того же СССР.  А когда была советская "стабильность", народ по-другому жить хотел. Люди бывали за границей, видели насколько лучше были условия в тех же соцстранах и хотели хотя бы такого же. Но были обмануты дорвавшимися до власти и голодными до роскоши, советскими номенклатурщиками.

И кто же их так в СССР воспитал, березовских-абрамовичей этих? Тоже, наверное, Рейган "ссал в подъездах"? Нет! Именно тем строем и были воспитаны. И сейчас почти то же самое продолжается. Совковый менталитет помноженный на вседозволенность.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, S.Laptev сказал:

Мы про 50-60-70-е, так понятнее будет?

Понятнее, конечно. Это когда была икра, но купить её мало кто мог. Бабушки и родители рассказывали. Как сейчас, примерно.

А куда потом в той великой стране всё делось? Я не говорю про после перестройки. Что случилось в конце семидесятых и начались перебои со снабжением? Всё политбюро окончательно выжило из ума и  старческий маразм впало? Великая страна, ничего не скажешь.

22 минуты назад, S.Laptev сказал:

и опять кирзачи и фуфайки

И сухпаёк советского солдата в сравнении с сухпаем солдата ГДР. Мы когда тот паёк увидели, шок и гордость испытали. Но не за нас, а за немцев.

А за нас, кроме горечи и отвращения вообще ничего не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, S.Laptev сказал:

Вам надо кашу из гм удалять, правильную хронологию восстанавливать, а то даже с 90-ми запутки сильные, не говоря про 80-е.

Сначала водку отобрали, потом стали еду отбирать, эшелоны с едой останавливали, и развал начался много раньше, а инфляция позже, деньги ещё платили, а вот купить уже было нечего))) На защиту встали и за союз дружно всем союзом и проголосовали, помнится.

Может быть, я тогда в армии был, в Германии. Хоть там посмотрел, как хорошо люди жили. Жалко, что остаться там не получилось, а так хотелось подальше от всяких социалистических Усть-Задрищенсков с перекошенными заборами и сараями и колеёй грязи на центральной улице. И от керзачей с фуфайками, особенно.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, S.Laptev сказал:

Снова, говорили про 70-е включительно, а как вы экипажи мореманов жвачкой кормили, мало кого интересует, и то, как Кот иномарку впервые увидел тогда же в 80-е, говорили про другие времена, понимаете? Мы про 50-60-70-е, так понятнее будет? Вам взрослые люди рассказывают, как на самом деле дело было, люди, которые сами жили тогда и видели всё сами своими собственными глазами.

Жвачка, кстати, уже была, поганая, мятная 

70 - е то я отлично помню. Помню как детей в очереди таскали чтоб масла или суповой набор взять побольше т,к. давали в одни руки определенное кол-во.  С чем было хорошо так это с мороженым. Шоколад был но дорогой. Кофе растворимый дерьмовый  по 6 руб. попробуй еще купи. Ананасы мороженын вьетнамские раз в год привозили.  Да кому я это говорю.  Любую вещь старались импортную купить а не советскую.  И что же за жвачка была была в 60-е 70- е. ?  Прибалтику не берем в расчет . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, malex сказал:

Помню как детей в очереди таскали чтоб масла или суповой набор взять побольше т,к. давали в одни руки определенное кол-во. 

Я им примерно то же самое объясняю - не верят. Не было у них такого, но у нас почему-то было. Другое сословие, наверное.

В конце 70х был в Донецкой области. Там в магазинах было всё: колбаса, мясо, красивые детские игрушки, и была жвачка, в форме леденцов "Театральные", если помните. Чем мы, жители той же страны, но жившие в других регионах были хуже, что приходилось за 300 км в Москву за колбасой ездить - не понятно. Понятно только, что были тогда уже большие проблемы со снабжением, но некоторые в этом никак не признаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, malex сказал:

Помню как детей в очереди таскали чтоб масла или суповой набор взять побольше

Масло у нас в эти годы лежало свободно, суповые наборы никогда не брали.

Единственно зачем нас таскали в очереди, так это за говядиной.

36 минут назад, Sputnik сказал:

Но были обмануты дорвавшимися до власти и голодными до роскоши, советскими номенклатурщиками.

И кто же их так в СССР воспитал, березовских-абрамовичей этих?

Пена или что там еще всплыло.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, S.Laptev сказал:

В третий раз пост переписываете и всё равно не убедили никого!

А просто не все здесь, к счастью знают, что такое ГАЗ-66 и ЗИЛ - 130. :D

Если после Вольво и Скания увидят, да ещё и в кабине посидят, не говоря уже про езду, удар сразу хватит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Sputnik сказал:

Но с небольшой оговоркой: никто из людей не ждал того бардака, который начался и который устроили бывшие партработники и комсорги, выходцы из того же СССР.  А когда была советская "стабильность", народ по-другому жить хотел. Люди бывали за границей, видели насколько лучше были условия в тех же соцстранах и хотели хотя бы такого же. Но были обмануты дорвавшимися до власти и голодными до роскоши, советскими номенклатурщиками.

И кто же их так в СССР воспитал, березовских-абрамовичей этих? Тоже, наверное, Рейган "ссал в подъездах"? Нет! Именно тем строем и были воспитаны. И сейчас почти то же самое продолжается. Совковый менталитет помноженный на вседозволенность.

Бардак устроили не они, их научили и некоторым из них это понравилось. Смитрите хронологию - ясин - младореформаторы - горби.

Не было там лучше, да, люди видели, ездили, сами пишите. Рейган ссал, но не в подъездах, опасался сильно, однако.

ВШЭ, ясин. гайдар, чубайс, немцев-эдельман и сейчас продолжается, набиулина, силуанов - смотрящие от МВФ.

9 минут назад, Sputnik сказал:

Понятнее, конечно. Это когда была икра, но купить её мало кто мог. Бабушки и родители рассказывали. Как сейчас, примерно.

А куда потом в той великой стране всё делось? Я не говорю про после перестройки. Что случилось в конце семидесятых и начались перебои со снабжением? Всё политбюро окончательно выжило из ума и  старческий маразм впало? Великая страна, ничего не скажешь.

И сухпаёк советского солдата в сравнении с сухпаем солдата ГДР. Мы когда тот паёк увидели, шок и гордость испытали. Но не за нас, а за немцев.

А за нас, кроме горечи и отвращения 

в Германии. Хоть там посмотрел, как хорошо люди жили. Жалко, что остаться там не получилось, а так хотелось подальше от всяких

социалистических Усть-Задрищенсков. И от керзачей с фуфайками, особенно.

Икра везде и всегда была дорогая, если не белковая. И тогда была и сейчас есть, поехать вместе с Котом в Астрахань, татар-базар, рыбный рынок, балыки и все дела, подешевше, не как тут, хотя тогда было таки доступно любому, но тут, сейчас, не так, как тогда....

А не было перебоев в конце 70-х, я женился в 79-м, родился ребёнок, хорошо помню, а второй в 88-м, тогда даа...

Выживало потихоньку, не без этого. А вы видели парады на праздник великого октября, или как там, технику видели? Расходы на военку представляете?

Многие служили там, и друзья и родственники, первый раз читаю про злость и отвращение, это что-то личное, возможно наностное, от слушанья "голосов" возможно..

Они не жили хорошо, а чуточку получше, а работали больше и лучше! Не смотреть надо, а пожить там, поработать, дурость разная может и пройдёт. Наши тоже ездили, к болгарам к этим, жутко там, три раза в болгарию,  и уже можно и к капиталистам проклятым, в Югославию, например.

Вам, уважаемый, никто не мешал уехать из своего усть-задрищинска, по стране люди свободно перемещались, или почти свободно.

2 минуты назад, malex сказал:

70 - е то я отлично помню. Помню как детей в очереди таскали чтоб масла или суповой набор взять побольше т,к. давали в одни руки определенное кол-во.  С чем было хорошо так это с мороженым. Шоколад был но дорогой. Кофе растворимый дерьмовый  по 6 руб. попробуй еще купи. Ананасы мороженын вьетнамские раз в год привозили.  Да кому я это говорю.

И что же за жвачка была была в 60-е 70- е. ? . 

Вам не лениво на пару страниц вернуться? Уже писали всё, всё было!

Кондитерская фабрика делала, московская, кажись. Кому не судьба, импортную покупали, от моряков, наверное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, S.Laptev сказал:

Многие служили там, и друзья и родственники, первый раз читаю про злость и отвращение, это что-то личное, возможно наностное, от слушанья "голосов" возможно..

Конечно же вы меня не поймёте, раз вам советская одежда и обувь нравилась. Не продувало и ладно. :D

А мне просто было стыдно перед немцами за всю ущербность советской армии. Знаете, что такое "стыдно"? Вряд ли! Немецкую армию и быт жителей ГДР видели? Тоже нет...

А какие условия работы были в ГДР, вы мне пожалуйста не рассказывайте, я многое сам там видел. По службе много приходилось ездить по той стране.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, S.Laptev сказал:

 

 

Вам, уважаемый, никто не мешал уехать из своего усть-задрищинска, по стране люди свободно перемещались, или почти свободно.

Вам не лениво на пару страниц вернуться? Уже писали всё, всё было!

Кондитерская фабрика делала, московская, кажись. Кому не судьба, импортную покупали, от моряков, наверное.

Вот . Точно. Всей страной в Москву надо было переезжать лимитчиками . единственное Ваше ПОЧТИ свободно. Кто ж московскую прописку то даст ?  А жвачка да .Была. Старшеклассники продавали в школе по 80 коп. за 1 пластинку  польскую с Лелеком и Болеком и подобную. Которая сигаретками та уже по 1р.20 к. югославская вроде.  Московскую в глаза никто не видел. Из прибалтики привозили Калев но так себе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё момент. Как вам советские дети, которым чехословацкие друзья прислали ФЛОМАСТЕРЫ, но наши ими рисовать не хотели? Берегли потому что, а то вдруг высохнут и испортятся. А так - пачка новая перед друзьями похвалиться.

Господин Лаптев, объясните, почему в той великой стране не было дорог и фломастеров? Почему идиотское управление и нежелание интересоваться запросами людей порождало преклонение перед западными шмотками, пластинками и едой? Почему наши дети завидовали сверстникам из Чехословакии и Германии за то, что у тех были красивая одежда, фломастеры и жвачки?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Sputnik сказал:

Конечно же вы меня не поймёте, раз вам советская одежда и обувь нравилась. Не продувало и ладно.

А мне просто было стыдно перед немцами за всю ущербность советской армии. Знаете, что такое "стыдно"? Вряд ли! Немецкую армию и быт жителей ГДР видели? Тоже нет...

А какие условия работы были в ГДР, вы мне пожалуйста не рассказывайте, я многое сам там видел. По службе много приходилось ездить по той стране.

Так вроде не писал такого, про советскую...  помниться даже костюм школьный румынский был в начальной школе и фото даже есть.

Что за ущербность Советской армии, можно поподробнее? Хилая была, или что, мало немцам объектов оставила, мало построила?

Солдатом много видели?

Быт видел, но в фрг.

13 минут назад, malex сказал:

Вот . Точно. Всей страной в Москву надо было переезжать лимитчиками . единственное Ваше ПОЧТИ свободно. Кто ж московскую прописку то даст ?  А жвачка да .Была. Старшеклассники продавали в школе по 80 коп. польскую с Лелеком и Болеком и подобную. Которая сигаретками та уже по 1р.20 к. югославская вроде.  Московскую в глаза никто не видел. Из прибалтики привозили Калев но так себе.

Так полстраны и переехало, а другим-то кто мешал? Я имел ввиду разные закрытые города, конечно. И жвачка, слава Богу нашлась в СССРе и не одного вида даже, во как!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Sputnik сказал:

Ещё момент. Как вам советские дети, которым чехословацкие друзья прислали ФЛОМАСТЕРЫ, но наши ими рисовать не хотели? Берегли потому что, а то вдруг высохнут и испортятся. А так - пачка новая перед друзьями похвалиться.

Господин Лаптев, объясните, почему в той великой стране не было дорог и фломастеров? Почему идиотское управление и нежелание интересоваться запросами людей порождало преклонение перед западными шмотками, пластинками и едой? Почему наши дети завидовали сверстникам из Чехословакии и Германии за то, что у тех были красивая одежда, фломастеры и жвачки?

Не слышал про такие чудеса, если что, то вдоль и поперёк, от праги, братиславы, в.татр, до попрада шахтёрского, никакого преклонения, даже смешно. Не помню про фломастеры, нам шариковой ручкой долго не разрешали писать, почерк портить.

Страна большая потому что, а у них теперь две карликовые, это про дороги. Преклонение именно у вас и вам подобным и чувство ущербности, вследствии, а у других никакого преклонения просто не было и быть не могло, всё что хотелось иметь, таки можно было найти, приложив усилия.

Да какие дети завидовали, что с вами, дети просто не знали про них толком ничего и знать не хотели им и так было хорошо и интересно жить!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, S.Laptev сказал:

 

Так полстраны и переехало, а другим-то кто мешал? Я имел ввиду разные закрытые города, конечно. И жвачка, слава Богу нашлась в СССРе и не одного вида даже, во как!

Если бы все переехали то кто москву и эти закрытые города кормить то стал бы ?  С неба чтоли падало все ? За счет остальной страны и снабжение получше было в таких местах. А так да. Скажите еще а кто мешал на базу хорошую устроиться или партийным номенклатурщиком стать ? Давайте все в начальники пойдем. В том то и дело что на всех не хватало и кому то доставалось. А Большинству нет. А про товары народного потребления так в основном ничего хорошего и небыло хоть в Москве хоть где. за импортом все гонялись. И где это я писАл что жвачка нашлась в СССР ? Про московскую это Вы писали так ее никто в глаза не видел у нас. И Калев продавался только в Прибалтике. Хотя и та и та дерьмо .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Sputnik сказал:

А мне просто было стыдно перед немцами за всю ущербность советской армии.

У немцев была своя военная техника и в чем она превосходила советскую?

35 минут назад, Sputnik сказал:

Почему наши дети завидовали сверстникам из Чехословакии и Германии за то, что у тех были красивая одежда, фломастеры и жвачки?

Первый год в политехе жил с болгарином, потом полгода с немцем.

В нашей группе учились два немца, не припомню чтобы мы им завидовали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, S.Laptev сказал:

Да какие дети завидовали, что с вами, дети просто не знали про них толком ничего и знать не хотели им и так было хорошо и интересно жить!

Во, во, во! Ни каких жувачек нам не надо и вообще Слава КПСС! Как в анекдоте. :D

А про то, что советские дети переписывались со сверстниками из соцстран в рамках дружбы народов, вы не знали? Присылали оттуда и фломастеры, и почтовые марки и жвачки. И дети из тех стран в СССР приезжали. В кроссовках и джинсовых костюмчиках, нашим детям на зависть.

38 минут назад, S.Laptev сказал:

Не слышал про такие чудеса, если что, то вдоль и поперёк, от праги, братиславы, в.татр, до попрада шахтёрского, никакого преклонения, даже смешно.

Вы почему-то даже не понимаете, про что говорят. А говорят про импортные джинсы, которые со скрипом и вдесятеро дороже, но всё же стали продавать в СССР. Какими бы тупыми ни были партийные чиновники, но даже до них дошло, что 100 рублей за джинсы - это очень выгодно для государства, даже не смотря на то, что это "идеологически не правильная одежда".

Про западную музыку и пластинки, которые хотели иметь советские граждане. Но не за 50 рублей, порождая спекуляцию, а по нормальной цене.

И про все другие "ништяки", которых не было, но хотелось иметь. Партийным чиновникам было начхать на потребности людей, своего делать не умели, не хотели и оставалось людям на запад уповать - через спекулянтов и в разы дороже. Приложить усилия, как вы сказали. Это и было преклонение перед иностранщиной, порождённое несуразной советской идеологией и не желанием услышать народ.

Подозреваю, что вам и без джинсов, и как любителю винила - без иностранных пластинок, так же хорошо жилось, как советским детям без жвачек. :D

 

Солдатом в ГДР многое повидал - каждый день на выездах. На немецких предприятиях был, завод по выпуску грузовиков IFA в Людвигсфельде и даже у одного немца в частном доме картошку для солдатской столовой покупали. Это было уже после объединения Германии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Sputnik сказал:

В кроссовках и джинсовых костюмчиках, нашим детям на зависть.

Никогда не завидовал людям в кроссовках и джинсовых костюмчиках, предпочитаю классику- ботинки и брюки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Sputnik сказал:

Про западную музыку и пластинки, которые хотели иметь советские граждане.

Какого возраста, например мои родители никогда не хотели иметь  западную музыку и пластинки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Revolution1 сказал:

У немцев была своя военная техника и в чем она превосходила советскую?

Отсутствием дебилов и дикарей среди личного состава, которых пригласив в немецкий колхоз на уборку урожая, кормили бесплатно три раза в день, а наши, в знак благодарности, вечером кафе у них ограбили. А так же тем, что немецких солдат не наряжали, как скоморохов в ХБ на два размера больше, что было почти нормой у наших там.

Вот за такое и стыдно было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Revolution1 сказал:

Никогда не завидовал людям в кроссовках и джинсовых костюмчиках, предпочитаю классику- ботинки и брюки.

Извините, но за такие вот многочисленные, нелепые "отмазки", общаться с вами прекращаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rodjer сказал:

РебятЫ не ссорьтесь, будут вам и 60е и 70е и 37ой , все будет , думаю совсем немного осталось ждать ! :) 

Я так думаю, что после третьей прививки начнётся. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Sputnik said:

Ещё момент. Как вам советские дети, которым чехословацкие друзья прислали ФЛОМАСТЕРЫ, но наши ими рисовать не хотели? Берегли потому что, а то вдруг высохнут и испортятся. А так - пачка новая перед друзьями похвалиться.

Господин Лаптев, объясните, почему в той великой стране не было дорог и фломастеров? Почему идиотское управление и нежелание интересоваться запросами людей порождало преклонение перед западными шмотками, пластинками и едой? Почему наши дети завидовали сверстникам из Чехословакии и Германии за то, что у тех были красивая одежда, фломастеры и жвачки?

Когда учился в вузе, в параллельных группах учились болгары, ну и граждане всяких стран третьего мира типа Перу, Индии, и т д

Много общался с болгарами, из разговоров с ними понял, что социализм по-болгарски намного гуманнее и веселее.

Также узнал, что гражданам Болгарии получить визу в какую-нибудь страну соцлагеря кроме СССР  было раз плюнуть и они совершенно спокойно катались по всем странам Восточной Европы.

По их словам в ВНР  (надеюсь помните, что эта за страна была) было еще круче, чем в Болгарии.

Я думаю, что к концу 80-х в странах восточной Европы еще было живо поколение, которое родилось до войны и которое не осовковилось.

Соответственно они своих детей воспитали так же.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...