AlexeyK Опубликовано: 28 октября 2016 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2016 1 час назад, okokok сказал: Я пробовал, действительно, с трансами вырастает динамика. Да, у резисторов есть "Муть и протухлость". Засада в другом. Как это сочетается с НЧ. Обычно как раз НЧ драйверы тормозные и трудно контролируемые, а СЧ и ВЧ более контролируемы и активные. Добавлять в СЧ и ВЧ еще больше активности - звук разваливается, в НЧ области все тормозно, в ВЧ - бешено активно. Видимо, поэтому современные разработчики трансы не используют. Наверное, знают что-то. Правильно, надо рассматривать решение в комплексе, а не так, что это самое самое... Возможно где-то лучше, а где -то просто это не нужно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 31 октября 2016 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2016 В 28.10.2016 at 12:00, Игвин сказал: Хорошо. К примеру двухполоска. К ней вместо R2/R3 можете сделать пробный автотрансформатор? Его данные? Будет ли допустима прямая замена? Каковы особенности применения? L3 меняется на автотрансформатор с индуктивностью обмотки 0,22мГн Поскольку приведенное сопротивление меняется, есть два варианта - выровнять его параллельным резистором или пересчитать L и С. Но мне в этой конструкции не нравится то, что в диапазоне совместной работы излучатели в противофазе, и выравнивание АЧХ мидвуфеера осущетвляется вычитанием из него середины. По опыту - такие решения не очень хорошо звучат. Не говоря уже о потере отдачи. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexeyK Опубликовано: 1 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2016 9 часов назад, Eugen Komissarov сказал: L3 меняется на автотрансформатор с индуктивностью обмотки 0,22мГн Поскольку приведенное сопротивление меняется, есть два варианта - выровнять его параллельным резистором или пересчитать L и С. Но мне в этой конструкции не нравится то, что в диапазоне совместной работы излучатели в противофазе, и выравнивание АЧХ мидвуфеера осущетвляется вычитанием из него середины. По опыту - такие решения не очень хорошо звучат. Не говоря уже о потере отдачи. Не совсем понятно о работе головок в противофазе, на схеме они в фазе. И очень непонятно : " выравнивание АЧХ мидвуфера осущетвляется вычитанием из него середины. " Это как? о какой потере отдачи речь? Если правильно понимаю, то Вы предлагаете подъем АЧХ мидвуфера оставить, тем самым " не терять в отдаче" . Не смущает, что неравномерность АЧХ от НЧ к СЧ будет порядка 5дБ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 1 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2016 Евгений, спасибо за ответ. Двухполоску придется пересводить при использовании АТ, если я правильно понял. Интересны ответы на вопросы AlexeyK Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 1 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2016 10 часов назад, AlexeyK сказал: Не совсем понятно о работе головок в противофазе, на схеме они в фазе. Чтобы излучения были в фазе, электрически должны быть подключены в противофазе, т.к. фильтр второго порядка на обеих полосах. В результате акустически работают в противофазе и вычитаются, что видно на АЧХ, там, где должно быть сложение, происходит вычитание. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexeyK Опубликовано: 1 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2016 11 минуту назад, Eugen Komissarov сказал: Чтобы излучения были в фазе, электрически должны быть подключены в противофазе, т.к. фильтр второго порядка на обеих полосах. В результате акустически работают в противофазе и вычитаются, что видно на АЧХ, там, где должно быть сложение, происходит вычитание. Евгений, если головки подключены в фазе - они в фазе и ни как по другому. Электрические фильтры, их порядок никого не волнуют, а волнуют акустические спады. А они в этой АС третьего порядка, именно поэтому головки электрически подключены в фазе. И я не понимаю, где Вы смотрите "вычитание АЧХ" , когда на приведенных графиках они складываются. Вы явно не в теме, уж извините. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 1 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2016 2 часа назад, AlexeyK сказал: Евгений, если головки подключены в фазе - они в фазе и ни как по другому. Они в противофазе и никаким третьим порядком там не пахнет Для третьего порядка надо еще одну катушку добавить и один конденсатор. Впрочем, я же не обещал вас учить, правда? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexeyK Опубликовано: 2 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2016 11 час назад, Eugen Komissarov сказал: Они в противофазе и никаким третьим порядком там не пахнет Для третьего порядка надо еще одну катушку добавить и один конденсатор. Впрочем, я же не обещал вас учить, правда? А чему Вы можете научить? Вы не разбираетесь в элементарном. Еще раз повторюсь, в акустике электрические порядки ( спады ) фильтров не гарантируют такие же порядки акустически. Порядок электрического фильтра накладывается на АЧХ головки в реальном ящике. А реальная головка имеет свой спад от первого до ... порядка. Поэтому электрическим фильтром второго порядка можно получить от второго до ... порядка. И полярность подключения головки определяется именно акустическим спадом головок на частоте раздела. У АС Георгия - это третий по факту... головки подключены в фазе. Полагаю, что микрофон Вы в руках не держали, иначе не настаивали на своем Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 2 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2016 48 минут назад, AlexeyK сказал: У АС Георгия - это третий по факту... головки подключены в фазе. Я тут вижу второй порядок, 12 дб/октава, ну никак не 18 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexeyK Опубликовано: 2 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2016 Только что, Eugen Komissarov сказал: Я тут вижу второй порядок, 12 дб/октава, ну никак не 18 Вам бы так настойчиво учебники почитать , да микрофон купить и померить что-то Спад НЧ 2 кГц что-то около 82 ( но брать не корректно - начало спада, а ниже нет в графике ) - 66дБ на 4 кГц = 16 дБ. Ниже спад еще круче. ВЧ головка 2 кГц 74 дБ - 59 дБ на 1 кГц = 15 дБ. Ниже еще круче. Т.е. формально ближе к третьему, чем ко второму. А по факту на графике явно складывается совместное излучение, т.к. на частоте порядка 2700 Гц ( где оба спада ВЧ и НЧ пересекаются ) общая АЧХ выше на 6 дБ , чем спады головок. Где вычитание?!!! Если сделать переполюсовку по Вашему - будет узкий глубокий провал. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 2 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2016 11 час назад, AlexeyK сказал: Если сделать переполюсовку по Вашему - будет узкий глубокий провал. Там чисто второй порядок см картинку. Вычитание хорошо видно на графике с отклонением от оси, появляется выраженный провал, это симптом. Объясняю, почему второй - бас имеет две цепочки - одну - последовательный колебательный контур, выразающий подъем, второй - собственно фильтрующую катушку, фильтр первого порядка, который, совместно с естественным спадом выровненной частотку 6дБ/октава дает очень близко второй порядок. ВЧ режется на линейном участке ВЧ излучателя, т.е. чисто второй порядок. Я бы выравнивал наклон АЧХ мидвуфера по- другому, для этого достаточно одной катушки последовательно с головкой. Но в общем - у каждого свои решения. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexeyK Опубликовано: 3 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2016 7 часов назад, Eugen Komissarov сказал: Там чисто второй порядок см картинку. Вычитание хорошо видно на графике с отклонением от оси, появляется выраженный провал, это симптом. Объясняю, почему второй - бас имеет две цепочки - одну - последовательный колебательный контур, выразающий подъем, второй - собственно фильтрующую катушку, фильтр первого порядка, который, совместно с естественным спадом выровненной частотку 6дБ/октава дает очень близко второй порядок. ВЧ режется на линейном участке ВЧ излучателя, т.е. чисто второй порядок. Я бы выравнивал наклон АЧХ мидвуфера по- другому, для этого достаточно одной катушки последовательно с головкой. Но в общем - у каждого свои решения. Вот и славненько, продолжайте в том же духе. если Вы так сводите АС, сочувствую заказчикам. Более с Вами спорить не буду, в полный сосуд нельзя налить свежей воды...Учите всех дальше сенсей Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.