Murat Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 Считаю себя открывателем этой темы, поэтому создал ее у себя До сих пор обсуждали мощные или маломощные однотакты, но всегда по-умолчанию речь шла о триодах или пентодах с ОС, т.е. обычных усилителях с низким выходным сопротивлением. Я же хочу пообсуждать совсем другого зверя: однотактный пентодный усилитель без обратной связи, что превращает его в токовый усилитель с высоким выходным сопротивлением. Традиционно считается, что такой усилитель не пригоден для НЧ и даже для ВЧ, однако таких НЧ и ВЧ больше нигде не встретить. Я не знаю ни одного такого брендового усилителя и это открывает уникальные шансы выделиться разработчику уникальным продуктом! На сегодня мне известны только Евлампий, Князев и Шумилов. Конечно есть свои "проблемы", как якобы, мощность, но оно того стоит. У Саши 1ватт выносил обычные по чуйке Аноты, так, что проблема на самом деле надуманная, хотя конечно ограничения определённые есть (большая комната, низкоомная АС) Есть интересная ветка на аудиопортале, буду оттуда интересное сюда постить. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 Мурат))) еще в далёком 1938 году в Советской стране был выпущен радиоприёмник со скучным названием СВД 9, усилитель которого был на выходном пентоде без общей обратной связи. Основная масса довоенных радиоприемников использовали для усиления выходной пентод без общей обратной связи. Поздравляю с вступлением в секту "нафталинщики"! 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Umberto Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 У VictorLab есть. Вообще, однокаскадный! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 22 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 6 минут назад, Umberto сказал: У VictorLab есть. Вообще, однокаскадный! Однокаскадный ? Никогда не слышал таких...интересно! Какая лампа и какая мощность ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 22 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 Мнение, что пентод сложнее реализовать и в этом причина их меньшей распространенности: "Любезный, совет читать теорию Вам следовало бы адресовать себе самому. Ваш собеседник кое-в чём прав, а именно в том, что пентодный усилитель не отличается постоянством спектра искажений. Нагрузочная характеристика выходного каскада в реальности не является прямой линией. Приведенное сопротивление нагрузки меняется в зависимости от частоты и амплитуды, и вместе с ним "плавает" спектральный состав гармоник. В т.ч. и поэтому правильно спроектировать хороший пентодный усилитель непросто. Триодник может реализовать любой, почти не включая голову и не особо напрягаясь. С трансформаторным усилителем на пентоде этот номер не пройдёт, тут думать и считать нужно." 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Umberto Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 55 минут назад, Murat сказал: Однокаскадный ? Никогда не слышал таких...интересно! Какая лампа и какая мощность ? Мощность 8 Ватт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 22 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 13 минуты назад, EFaudio сказал: Мурат))) еще в далёком 1938 году в Советской стране был выпущен радиоприёмник со скучным названием СВД 9, усилитель которого был на выходном пентоде без общей обратной связи. Основная масса довоенных радиоприемников использовали для усиления выходной пентод без общей обратной связи. Поздравляю с вступлением в секту "нафталинщики"! Есть мнение, что пентод более совершенен: "Не согласен, пентод, в принципе, более совершенная лампа, чем триод, кстати он был изобретен позже, и постоянно совершенствовался. ... Вся промышленная и военная аппаратура работала на пентодах." 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexandroo Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 что не неделя, то открытия и откровения на сундуке, это радует ))) 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Brut Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 У меня есть усилитель Yamamoto HA3 на пентодах C3M , звук хорош и на наушниках до 50 ом, и на колонках полочниках мощности 0,5 ватта хватает. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 22 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 "Чистый", не ультралинейный пентодный усилитель без обратной связи - инженерная психопатия." Все гениальное на грани 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 Упрощенно, это, скажем, автомобиль без педали тормоза. В утилитарном плане малоудобен (в юности был разок вынужден дня три без тормозов кататься), а в каком-нибудь родео добавит интриги, несомненно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 8 часов назад, Murat сказал: Есть мнение, что пентод более совершенен: "Не согласен, пентод, в принципе, более совершенная лампа, чем триод, кстати он был изобретен позже, и постоянно совершенствовался. ... Вся промышленная и военная аппаратура работала на пентодах." Есть ещё лучевой тетрод 6v6 ( дальнейшее развитие - пентод), который считают самой музыкальной лампой всех времён . Усилитель радиоприёмника "Огонёк" 1953 года выпуска, где используется советский аналог 6v6 - 6П6С без общей обратной связи, по своей музыкальности может здорово подорвать веру в высокий Hi-End 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 Пентод - это форсированный триод. проблема, которой никто не занимается серьёзно - это питание его ускоряющей сетки, если эту проблему решил А. Шумилов, то честь ему и хвала Из всех вариантов, что перебрал я, самым интересным был стабиливольт в усилителе опять таки из 1938 года! Снова добро пожаловать в секту "нафталинщики"! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 Только что, nebazilik сказал: Тему Мурата можно охарактеризовать одной старой шуткой... ... Мурат, мне кажется у тебя есть друг, который разбирается в усилителях, примерно как мы все в... Забавная тема. Она еще раз доказывает, что эволюция происходит по спирали. Да, так уж исторически вышло, что пентод родили после триода. Кстати, после него еще были гексод и гептод. При желании можно заняться и их ревизией и даже подыскать им применение в современном звуковоспроизведении. Вспоминая аппаратуру далеких лет (это я про СВД 9, "Фестиваль", кучу "Риг", ВЭФов, "Ригонд", "Симфоний-Эстоний" и иже с ними), почему-то забыли (а может, просто не знали?) причину использования пентодов. И если ту причину - удешевление плюс экономия числа ламп плюс простота конструкции - в те годы считали весьма обоснованной, то какое отношение это имеет теперь к категории аппаратуры, именуемой хай-эндом? Тут, насколько мне известно, патронов не жалеют и готовы бить из пушки по воробьям, если оно того оправдывает. Не для понтов, а именно, если оправдывает. Полностью согласен с уважаемым EFaudio, что старые аппараты способны неплохо звучать, причем на фоне ряда современных. Только вывод я бы другой сделал. Я бы сказал, что некоторые современные и вроде крутые настолько фигово звучат, что старые умудряются давать им фору, хотя и были сделаны более полувека назад. А что касаемо пентод vs триод, то тут все зависит от цели, доступных средств и, самое главное, повара, который и будет готовить. Разве не так? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tarcus Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 Мне интересен другой вопрос, как потребителя. Если у пентода есть свои достоинства и преимущества, почему я не нашел УМ зарубежных производителей.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 14 минуты назад, x'tall сказал: А что касаемо пентод vs триод, то тут все зависит от цели, доступных средств и, самое главное, повара, который и будет готовить. Разве не так? Так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 Только что, Tarcus сказал: Мне интересен другой вопрос, как потребителя. Если у пентода есть свои достоинства и преимущества, почему я не нашел УМ зарубежных производителей.... Простите, этттто как...? А тов. Мэнли с его любимым тумблером "триод/пентод"? Это первое, что пришло на ум. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 44 минуты назад, x'tall сказал: Простите, этттто как...? А тов. Мэнли с его любимым тумблером "триод/пентод"? Это первое, что пришло на ум. То двухтакты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 22 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 1 час назад, x'tall сказал: А что касаемо пентод vs триод, то тут все зависит от цели, доступных средств и, самое главное, повара, который и будет готовить. Разве не так? Я утверждаю, что не так. Иначе смысла нет тему заводить. Я утверждаю что маленький дешёвенький 3х килограммовый пентод уделает ЛЮБОЙ триод. Особенно интересно было бы сравнить с триодом ЮАМ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 22 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 1 час назад, Tarcus сказал: Мне интересен другой вопрос, как потребителя. Если у пентода есть свои достоинства и преимущества, почему я не нашел УМ зарубежных производителей.... Вот это удивительный факт! Брендовых пентодов нет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 22 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 57 минут назад, x'tall сказал: Простите, этттто как...? А тов. Мэнли с его любимым тумблером "триод/пентод"? Это первое, что пришло на ум. Тумблер это лажа. Это не тот пентод, о котором здесь речь. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 Just now, Murat said: Я утверждаю, что не так. Иначе смысла нет тему заводить. Я утверждаю что маленький дешёвенький 3х килограммовый пентод уделает ЛЮБОЙ триод. Особенно интересно было бы сравнить с триодом ЮАМ. "Дядя Валико, а если самолет и вертолет связать цепью, кто победит? - Цепь." Г. Данелия. Мимино. Мурат, вы в очередной раз увлекаетесь тем "что сделано". А в технике куда важнее "как сделано". И нет в технике панацеи, к сожалению 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 11 минуту назад, Murat сказал: Я утверждаю, что не так. Иначе смысла нет тему заводить. Я утверждаю что маленький дешёвенький 3х килограммовый пентод уделает ЛЮБОЙ триод. Особенно интересно было бы сравнить с триодом ЮАМ. Горячитесь, Мурат! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 22 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 1 час назад, Tarcus сказал: Мне интересен другой вопрос, как потребителя. Если у пентода есть свои достоинства и преимущества, почему я не нашел УМ зарубежных производителей.... Coincident Dynamo EL34 премия Blue Note 2014 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 22 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2016 11 минуту назад, LeoNeedR сказал: "Дядя Валико, а если самолет и вертолет связать цепью, кто победит? - Цепь." Г. Данелия. Мимино. Мурат, вы в очередной раз увлекаетесь тем "что сделано". А в технике куда важнее "как сделано". И нет в технике панацеи, к сожалению И "что" и "как" важно. Я бы не отдавал приоритета одному и уж тем более не утверждал бы, что "что" не важно. Вот Вы решили, что шарик лучше, чем куб...а я, что пентод лучше чем триод 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.