Наши статьи

[PMCF]

7 минут назад, doomsmith сказал:

Пробовал Люкман М600А. НЧ не вытягивает.

Тут ведь вопрос вот в чем - на какой частоте измеряется чувствительность АС?

Характер подачи НЧ только мощностью не определяется. Влияет весь комплекс факторов, определяющих взаимодействие усилителя с акустикой. И 50-ваттный усилитель может выдать великолепные НЧ, может с некими ограничениями по максимальной громкости. Но эти ограничения могут быть несущественны для большинства пользователей.

[mxsm]

1 час назад, doomsmith сказал:

 Блин, ребята, ну не смешите мои тапочки!

Грамотные же люди. Если у АС провал импеданса, то нужен ток. И никакими другими факторами это не поправить. 

Подвигать две пятнашки в АС с импедансом на НЧ в 2 Ома 50-ваттным усилителем -   You are welcome!

 

Вот именно что ток.  Очень приблизительно, но для понимания. Мощность -это ток  на напряжение.  

И одно дело иметь 10A *10V или 1A*100V . Утрирую конечно ,  но в первом  случае макс громкость будет ниже, но хороший контроль,  в другом случае громкость выше,  но совершенно  без контроля. А мощность одинаковая.   У Миши когда  был, то  у AVM  при высоком громкости,  мы видели значение в районе 40ватт.  При этом я приносил свои старые моноблоки m4 40ватт в чистом А и бас у них был более убедительный. Учитывая чувствительность в 99db, нужна не просто мощность,  а много тока для контроля  из за низкого импеданса двух 15ек

[ansouv]

1 минуту назад, doomsmith сказал:

А вообще забавно наблюдать, как одни люди говорят мне, что две КодыТС мои АС не вывозят, а другие - что усилителя в 50 Вт достаточно. 

Дима, сам же про токи говорил.

[ansouv]

3 минуты назад, doomsmith сказал:

И?

У тебя максимальный выходной ток 75 ампер. Как ты считаешь, хватит?

[mxsm]

15 минут назад, ansouv сказал:

У тебя максимальный выходной ток 75 ампер. Как ты считаешь, хватит?

Только вот у верхней коды 120А, но мощность в два раза меньше 150ватт на 8ом.   Из них в А прилично.   В принципе  столько, что из А никогда не выходит.  И транзисторов почти в два раза больше как и вес.

[ansouv]

1 минуту назад, mxsm сказал:

Только вот у верхней коды 120А, но мощность в два раза меньше 150ватт на 8ом.

150 ватт на 8 ом - это 300 ватт на 4 ома. При таких максимальных токах ограничения только на БП

[mxsm]

2 часа назад, doomsmith сказал:

Потому что в А-классе КПД ниже.

Да он в классе  А .Но по факту,  кодовцы  чушь пишут про 100ватт в А (адаптивный класс А) ,  иначе радиаторы при таком токе будут 200градусов.  Думаю ватт 30 , а может и меньше, при установленном токе покоя и напряжения ,  считается легко.   Он развивает 150ватт на 8ом уже в Б классе.  Вы очень многие плаваете в теории и физике процесса. 

[mxsm]

14 минут назад, doomsmith сказал:

Отрицать не буду. Но то, что для раскачки тугих АС, какая бы чувствительность у них ни была, нужен токовый усилитель - это медицинский факт.

Кстати, покопался в инете - вроде как производители обычно указывают чувствительность своих АС при измерениях на частоте 1 кГц.

Ну так тот mf при 100ваттах еще более токовый.

[mxsm]

6 минут назад, doomsmith сказал:

ОК, давайте оставим в стороне УМ, работающие в классе А. Думаю, что мои оппоненты по дискуссии их не имели в виду.

А зря!!!  Не надо будет громкость накручивать чтобы контроль НЧ улучшить.  У меня контроль НЧ одинаковый,  что при громкости "дети спят в соседней комнате " или дискотека . 

[Игвин]

3 часа назад, doomsmith сказал:

Потому что в А-классе КПД ниже.

Дима, вы сейчас про бузину в огороде. Извините.

Что такое контроль АС. По русски калька "контроль" переводится как "управление".
А управление зависит от выходного сопротивления усилителя, прежде всего.
Далее, усилитель может терять управление динамиком, когда доходит до клиппинга по напряжению или по току. Но вначале всего процесса "контроля" - именно низкое выходное сопротивление.
Вопрос - какое низкое?
Ответ - начиная от 1/10 импеданса АС, в его нижней точке.
Поясняю.
Если АС имеет провал импеданса 3 Ома, то выходное сопротивление усилителя должно быть менее чем 0,3 ома. Ниже - лучше, но кривая "лучшести" довольно сильно изогнута. То есть 0,1 явно лучше чем 0,3, а вот 0,01 и 0,1 не так уж сильно отличаются.

Второе - это необходимые для исключения клиппинга ток и напряжение.
Зависят от импеданса АС и от фазового сдвига на частотах, близких к вышеупомянутому провалу импеданса. И конечно, зависят от максимального линейного хода динамиков. Как только катушка динамика на пике амплитуды вылетает из магнитного зазора - о даже приблизительном контроле можно забыть.

В связи с этим хорошо известным фактом, для создания большого звукового давления на НЧ используют динамики с большой площадью диффузора. У них при большом звуковом давлении амплитуда диффузора меньше. Одновременно эти динамики имеют тяжелые подвижные системы, чтобы играть самую нижнюю часть диапазона.

В результате - для управления такими динамиками в режиме большой громкости важное значение имеет низкое выходное сопротивление усилителя. Иначе будет болтанка динамика, гудение на его резонансной частоте. И во вторую очередь - большое напряжение и большие токи.

Какие большие? Ответ зависит в т.ч. и от чувствительности акустики.
Если чувствительность декларируется для 1 кГц (как пишет Дима), и АЧХ по -3dB декларируется от 25 Гц (предположим) - то на НЧ чутьё почти такое же, как и на средних частотах.
 

[Игвин]

Упрощенно - если у вас "усилитель не тянет бас" - то надо разобраться, то ли усилитель клиппует, то ли динамики уже не могут выдавать такой бас, т.к. катушки вылетают из зазора.

[Игвин]

29 минут назад, doomsmith сказал:

Насчёт килогерца на 100% не уверен, это то, что удалось быстро нагуглить. Насчёт "такое-же" - не уверен, т.к. тут вступает в силу упомянутый вами второй фактор. Давайте предположим, что у вас усилитель с низким выходным сопротивлением и силовым трансом размером с коробок спичек. 

Как это будет звучать?

Давайте не предполагать то, чего нет и не предвидится.
А это эдак мы в предположениях зайдем куда Макар телят не гонял.

[Игвин]

39 минут назад, doomsmith сказал:

Я два раза был на прослушивании АС в компании Некст Саунд. Первый раз слушал JBL 4350, второй - пресловутые Некстлейки. Так как ребята фанаты лампы, то на НЧ в каждом случае подбирался транзисторный усилитель по остаточному принципу, как раз 50-ватник. 

И в обоих случаях баса не было. 

Вы предлагаете мне погадать на кофейной гуще, что там было и чего не было?
Да ещё назвать причину - отчего?
Дима, я в такие игры не играю.

39 минут назад, doomsmith сказал:

Поэтому я и хочу предостеречь неопытных покупателей от прямого следования вашему совету. А то понакупят дохликов к колонкам с высокой чуйкой и закрученным импедансом, а потом будут жаловаться, что система не играет.

А вот мой пост выше - он как раз основан не на гаданиях, а на знании, что и как работает.
При этом я не собираюсь отвечать за ошибки людей, не знающих или не понявших.
Или понявших как-то по своему.
И что такое "дохлик" в контексте разговора - даже гадать не берусь.
И что такое "закрученный импеданс", тоже не знаю.

Зато я знаю, что АС с реальным чутьём (не декларируемым ) в 99dB в средней комнате 20-25 кв.м. - звучит весьма громко от усилителя 20W. А усилитель в 200W их перегрузит, работая вполсилы. Акустика просто заклиппует, пойдет грязь и искажения.

Но это при реальном чутье, а не сказочном, и при соответствующей полосе.
И я не отвечаю за людей, которым никакой громкости не достаточно. Ведь человек всегда может сказать, что ему этого мало...

[Игвин]

28 минут назад, doomsmith сказал:

Объясняю популярно. 

Прочитав ваш пост, неопытный звуколюб на весь овердрафт своей банковской карты  покупает себе АС с чуйкой 99 дБ/Вт/м и с импедансом в диапазоне от 2 до 16 Ом.

А к нему усилитель в классе АБ мощностью 50 Вт. и весом килограмм семь.

И потом жалуется, что это не звучит.

 

Дима, вы опять про гипотетическую ситуацию вопрос придумали.
Или вы про свои мытарства рассказываете?
Тогда давайте конкретику, иначе (сказал же!) я в такие игры не играю.

[Равшанбек]

2 часа назад, Игвин сказал:

А усилитель в 200W их перегрузит, работая вполсилы. Акустика просто заклиппует, пойдет грязь и искажения.

Усилитель 500W into 4, акустика 200w/4 89db полет отличный 

[Павелл]

Вчера спросил:

Чем отличаются Coda TS и CS ? Кроме как то, что первый является предшественником второго

Получил ответ от doomsmith :

ТС оконечник, CS интегральник

Как же можно так читать.....

Ребят, давайте жить дружно, уважайте друг друга и ответьте на мой вопрос... прочитайте его неторопясь

[Игвин]

1 час назад, Равшанбек сказал:

Усилитель 500W into 4, акустика 200w/4 89db полет отличный 

Равшан!
Я про 99dB написал, может плохо видно было?
Причем подчеркнул дважды - не бумажных 99, а настоящих, реальных.

[iKogep23]

Я слушал MF AMS 50 с TAD E1 бас был такой, что джинсы шевелились. 100 Ампер ток. У моего Hegel 20 транзисторов 15А 150 Ватт, блок питания 1000ВА. 250Вт на 8 Ом и 430 на 4 Ома. Акустика 300 Ватт на 4 Ом.

[ПлеЯДы]

16 часов назад, Игвин сказал:

Упрощенно - если у вас "усилитель не тянет бас" - то надо разобраться, то ли усилитель клиппует, то ли динамики уже не могут выдавать такой бас, т.к. катушки вылетают из зазора.

клипинг слышно и его легко отличить от остальных проблем.

это как пердёшь, простите на слух.

у меня была акустика с падением импенданса до 0,9 Ом,

чуйкой в 91 дБ и лопухами по 12".

так вот УМ которые смогли их раскачать имеют трансы по 3кВт каждый.

два моноблока по 50 кг + выделенка к ним на 10 кВт.

всякие разные по мощности до 500 Вт не могли их продавить. задолбался уси таскать.

и акустические провода имеют в данном вопросе очень важную роль.  

[Равшанбек]

12 часов назад, Игвин сказал:

Я про 99dB написал, может плохо видно было?
Причем подчеркнул дважды - не бумажных 99, а настоящих, реальных.

Видел, просто привел пример  

[Игвин]

3 часа назад, ПлеЯДы сказал:

у меня была акустика с падением импенданса до 0,9 Ом,

чуйкой в 91 дБ и лопухами по 12".

так вот УМ которые смогли их раскачать имеют трансы по 3кВт каждый.

И почему я не удивлён?
Такие запредельные параметры АС!
А что за акустика такая, и зачем она такая вообще нужна?
Зачем Вам лично, да и вообще?
Любопытны подробности.

[Игвин]

3 часа назад, ПлеЯДы сказал:

и акустические провода имеют в данном вопросе очень важную роль.  

Не сомневаюсь. При таком-то импедансе - 0,9 Ом!
Даже в автоSPL соревнованиях, импеданс басовиков (отдельных! без кроссовера) двухкатушечных не делают столь запредельно низким. Хотя там, поскольку мощность нужна предельная, а напряжения маловато, сопротивление играет важнейшую роль.

В общем провода нужны как для стартера.

[ПлеЯДы]

6 минут назад, Игвин сказал:

И почему я не удивлён?
Такие запредельные параметры АС!
А что за акустика такая, и зачем она такая вообще нужна?
Зачем Вам лично, да и вообще?
Любопытны подробности.

Infinity Kappa 9.2i

были у меня такие АС.

очень неплохо играли, но затраты на то, чтобы играли в разы больше цены АС оказались:)

[ПлеЯДы]

2 минуты назад, Игвин сказал:

В общем провода нужны как для стартера.

сварочные:)

сейчас на Висперах акустические провода тоже играют очень важную роль.

[Nikolaevich]

12 минут назад, ПлеЯДы сказал:

Infinity Kappa 9.2i

были у меня такие АС.

очень неплохо играли, но затраты на то, чтобы играли в разы больше цены АС оказались:)

С усил. Харманом вполне прилично играли ....правда у меня был более домашний вариант 6.2