x'tall Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 1 час назад, EFaudio сказал: Согласен, что схема самого усилителя классическая и простая. Что хорошо. Успех Border Patrol, как усилителя, обеспечивает его блок питания. Приведите хотя бы один пример серийного однотактника на 300b с подобным блоком питания! То то и оно! Нет таких! В "Найтингейле" Galla (это их топовый) на несколько порядков покруче. Там не только накалы 300-х стабилизированы (ИБП на каждый накал), но и высокое под газоразрядниками в опоре и компенсационными стабами на лампах. У "ДаВинчи" УМ на 300В полностью под "каменными" стабилизаторами. И это я сходу только навскид. А если поворошить память, еще пару-тройку вспомню. Так что, таких-таки есть и немало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 9 минут назад, x'tall сказал: В "Найтингейле" Galla (это их топовый) на несколько порядков покруче. Там не только накалы 300-х стабилизированы (ИБП на каждый накал), но и высокое под газоразрядниками в опоре и компенсационными стабами на лампах. У "ДаВинчи" УМ на 300В полностью под "каменными" стабилизаторами. И это я сходу только навскид. А если поворошить память, еще пару-тройку вспомню. Так что, таких-таки есть и немало. А кто доказал, что использование стабилизаторов в усилителях - это круто для звука? Border Patrol - это концепция отсутствия обратных связей и использование дорогостоящих дросселей для фильтрации в блоке питания прежде всего. поэтому незачёт Вашим примерам "навскид", а уж с каменными стабилизаторами особенно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Снегирь Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 15 минут назад, EFaudio сказал: А кто доказал, что использование стабилизаторов в усилителях - это круто для звука? Border Patrol - это концепция отсутствия обратных связей и использование дорогостоящих дросселей для фильтрации в блоке питания прежде всего. поэтому незачёт Вашим примерам "навскид", а уж с каменными стабилизаторами особенно. Это во первых дешевое решение , и ни каких хороших дросселей не бывает " Высококачаственных " в том числе , схема просто отстой для такой цены ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Снегирь Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 27 минут назад, x'tall сказал: В "Найтингейле" Galla (это их топовый) на несколько порядков покруче. Там не только накалы 300-х стабилизированы (ИБП на каждый накал), но и высокое под газоразрядниками в опоре и компенсационными стабами на лампах. У "ДаВинчи" УМ на 300В полностью под "каменными" стабилизаторами. И это я сходу только навскид. А если поворошить память, еще пару-тройку вспомню. Так что, таких-таки есть и немало. Во это я понимаю , да и сама суть стабилизации в более энергоёмкой отдачи энергии на пиках лампе , это заменяет кучу дорогостоящих банок , да и лампы под присмотром ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 4 минуты назад, Снегирь сказал: Во это я понимаю , да и сама суть стабилизации в более энергоёмкой отдачи энергии на пиках лампе , это заменяет кучу дорогостоящих банок , да и лампы под присмотром ! Наберите в гугле Border Patrol, посмотрите сколько людей его используют и их уровень систем. потом наберите в гугле примеры участника X'tall со стабилизированным питанием. Нашли? Это и есть ответ на вопрос кто есть отстой в этом классе усилителей. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Снегирь Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 Люди так особо не вникают , для меня это не указ , а схемы с радио кружков хороши для ознакомления в первый раз . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 EFaudio - эксперт еще и по усилителям, оказывается.. LAMM ML2.2 - отстойный усилитель в системах лохов тоже 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 10 минут назад, EFaudio сказал: Наберите в гугле Border Patrol, посмотрите сколько людей его используют и их уровень систем. потом наберите в гугле примеры участника X'tall со стабилизированным питанием. Нашли? Это и есть ответ на вопрос кто есть отстой в этом классе усилителей. Ну, раз за статистику разговор пошел, тады уж китайцев поспрошайте, и окажется, что "Бордер" у них даже в статистическую погрешность не войдет. Теперь про стабилизацию питания, это уже на ступеньку взрослее будет. Кроме того, что сетевое напряжение может нехило гулять, выводя лампы за расчетные цифири - это ежели им напряги не с кондачка, а по ВАХам рассчитывали, вспомните про постоянно меняющийся звуковой сигнал. И даже для класса "А" этот сигнал в пиках будет опираться на энерговооруженность блока питания. При наличии стабов в аноде шансов не просесть в пиках у стабилизированного БП хватает, а нестабилизированный уступит ему по макродинамике. Что касается реализации стабилизаторов - на лампах или на "камнях" - практика показывает, что при грамотном исполнении ухо Гомо сапиенса не в состоянии распознать тот или иной. К плюсом "каменных" еще стоит отнести отсутствие эмиссии, которую лампы со временем теряют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 25 минут назад, Снегирь сказал: Во это я понимаю , да и сама суть стабилизации в более энергоёмкой отдачи энергии на пиках лампе , это заменяет кучу дорогостоящих банок , да и лампы под присмотром ! Только простые стабилизаторы либо звук гробят, пропадает микродинамика, либо шумят. А если городить правильные и "тихие" стабилизаторы, то будет с одной стороны очень дорого( если говорим о LAMM ML2.2 ), а с другой стороны, это уже не будет хороший "ламповый звук" - это будет звук ближе к транзисторному , но за цену ламп. В ламповом усилителе должно быть очень мало деталей, но должны быть очень высококачественными и подобраны друг под друга - для лучшего взаимодействия и выдачи чудесного звука. Но современные каменные усилители могут выдать звук и получше, правда стоить эти усилители будут раза в два -три дороже лампового. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Снегирь Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 1 минуту назад, Lenivo сказал: Только простые стабилизаторы либо звук гробят, пропадает микродинамика, либо шумят. А если городить правильные и "тихие" стабилизаторы, то будет с одной стороны очень дорого( если говорим о LAMM ML2.2 ), а с другой стороны, это уже не будет хороший "ламповый звук" - это будет звук ближе к транзисторному , но за цену ламп. В ламповом усилителе должно быть очень мало деталей, но должны быть очень высококачественными и подобраны друг под друга - для лучшего взаимодействия и выдачи чудесного звука. Но современные каменные усилители могут выдать звук и получше, правда стоить эти усилители будут раза в два -три дороже лампового. И то правда , звук меняется , нет фальшивого окраса и тоненького голоса , ну чтож кому что , хотя задохлики и у меня есть но это баловство всё ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 Говоря про энерговооружённость, не надо забывать, что дроссель в питании - это очень энерговооруженный вариант питания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 10 минут назад, Снегирь сказал: Люди так особо не вникают , для меня это не указ , а схемы с радио кружков хороши для ознакомления в первый раз . Не только. Чем схема проще, тем ее легче повторить, чтобы она в итоге заработала. И еще один плюс: чем меньше деталей, тем меньше выхода из строя и геморра с гарантийными обязательствами. Для производителя это весомые аргументы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 http://vinylsavor.blogspot.ru/2016/03/300b-mono-blocks-in-tower-style.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 2 минуты назад, x'tall сказал: Не только. Чем схема проще, тем ее легче повторить, чтобы она в итоге заработала. И еще один плюс: чем меньше деталей, тем меньше выхода из строя и геморра с гарантийными обязательствами. Для производителя это весомые аргументы. И для Потребителя столь же весомый аргумент. Как правило, после первого же сервисного обслуживания усилитель теряет авторский голос. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 5 минут назад, x'tall сказал: Не только. Чем схема проще, тем ее легче повторить, чтобы она в итоге заработала. И еще один плюс: чем меньше деталей, тем меньше выхода из строя и геморра с гарантийными обязательствами. Для производителя это весомые аргументы. Да не фига. Самое трудное это заставить играть хорошо однотактный одноламповый усилитель. - Делов то всего одна лампа, а блин не играет с наскока. Пришлось делать два макетных усилка, перебрать несколько типов ламп и на вибранном типе ламп еще десяток вариантов обкатать, чтоб звук получить. А на двухкаскадном на порядок меньше возни, что на результат выйти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 Так я не понял, каков вердикт экспертов? Бодер - так себе усилитель? Все, сейчас пойду продавать. А конкуренты есть кроме Ламма? Ну скажем до $20К? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
stereo soul Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 On 1/2/2017 at 0:25 PM, EFaudio said: https://parttimeaudiophile.com/2012/08/22/border-patrol-and-living-voice-here-for-a-short-visit/ Мое мнение, Border Patrol - это один из лучших современных однотактников на 300b. За вменяемые деньги. Если Вы в Москве, напроситесь в гости к Полковнику Кубанскому Oго, знакомый усилитель в сравнительном ревью по ссылке (на всех фото - справа от Бордера). Причем преимущества Бордера не во всем очевидны, в сравнении с ним (со слов автора ревью). Приятно!)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 В 02.01.2017 at 11:34, александр шумилов сказал: Номиналы катушек так и вообще атомные,но к пониманию схемы,увы, не приближает ни на грамм. Приближаю к пониманию. Как известно из школьного курса, конденсатор накапливает напряжение, а дроссель ток. Поэтому LC фильтры Border Patrol - это источники тока прежде всего. И чем больше номинал дросселя в Генри, тем выше энерговооружённость такого источника. Что мы и наблюдаем в Border Patrol : чрезмерно большие номиналы этих дросселей. Еще ближе приближаю. Читаем восторг Мурата от перехода к использованию пентодных усилителей Шумилова. То есть в том случае Александр Шумилов все понял, предложив Мурату усилители-источники тока вместо источников напряжения, а в случае с Border Patrol не понимает. Теперь моя очередь "не понимаю" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 Бордер - усь специфический, поскольку все остальные используют кондеры в питании. Продавать ничего не нужно, а конкуренция - смотря в чем. От знакомого (никак не аффилированного с продажами ) по Патролю слышал такой отзыв: "Усь быстр как понос" В каждом усилении свои компромиссы, в БП они также присутствуют. Это всего лишь один из усилителей на рынке, не более. Не самый плохой, просто вот такая авторская концепция. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 6 минут назад, Азиз сказал: Так я не понял, каков вердикт экспертов? Бодер - так себе усилитель? Все, сейчас пойду продавать. А конкуренты есть кроме Ламма? Ну скажем до $20К? Звук хорош. Но Вам он может либо нравиться , либо нет. Звук можно корректировать , существенно, заменой ламп. Виброплатформа, тоже добавит качества. Ну и чистого, мощного и правильного сетевого питания требует. И очень толстого сетевого кабеля и из очень хорошей меди. Я бы не стал продавать такой усилитель. Если хочется другого звука можно и другой усилитель купить (и не один) и сравнить в живую. У меня например есть и ламповые(4 штуки) и микросхемные усилители. Слушаю то один, то другой под настроение. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 5 minutes ago, Crossfire said: Экспертов в ветке не было пока ) Бордер - усь специфический, поскольку все остальные используют кондеры в питании. Продавать ничего не нужно, а конкуренция - смотря в чем. От знакомого (никак не аффилированного с продажами ) по Патролю слышал такой отзыв: "Усь быстр как понос" В каждом усилении свои компромиссы, в БП они также присутствуют. Это всего лишь один из усилителей на рынке, не более. Не самый плохой. А где же эксперты? Я думал, здесь каждый второй - эксперт. Ну если не самый плохой, значит есть лучше? Может все таки назовёте? Интересуют ламповые однотакты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 49 минут назад, Lenivo сказал: Да не фига. Самое трудное это заставить играть хорошо однотактный одноламповый усилитель. - Делов то всего одна лампа, а блин не играет с наскока. Пришлось делать два макетных усилка, перебрать несколько типов ламп и на вибранном типе ламп еще десяток вариантов обкатать, чтоб звук получить. А на двухкаскадном на порядок меньше возни, что на результат выйти. Лет 50 назад я бы вашим словам поверил: в детстве дети часто взрослым дядям верят. А сейчас, простите, годы не те, да и знаний с опытом поприбавилось. Так что, не тратьте зря на меня время, хорошо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 18 минут назад, Crossfire сказал: ... Это всего лишь один из усилителей на рынке, не более. Не самый плохой, просто вот такая авторская концепция. Золотые слова и четкое определение "о месте поэта в рабочем строю" (с) Именно так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 2 минуты назад, x'tall сказал: Лет 50 назад я бы вашим словам поверил: в детстве дети часто взрослым дядям верят. А сейчас, простите, годы не те, да и знаний с опытом поприбавилось. Так что, не тратьте зря на меня время, хорошо? Я вам ни чего не продаю , так что мне все равно верите ли вы или нет. Просто сам столкнулся с фактом - хорошо играющие усилители с минимумом деталей сделать крайне трудно и решения там заложенные, крайне неочевидны. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 Вопрос ветки был про то, с какой акустикой Border Patrol играет. У себя на мансарде я пробовал его с обратными рупорами на Lowther PM6a и с акустикой Coincident ( фазоинвертор и модная сейчас конструкция Д’Апполито) С Лаутерами мне понравились больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.