Наши статьи

[dimo61]

8 часов назад, Aleksis сказал:

А по физике процесса, как такое возможно?

Для меня прям загадка

нет никакой загадки

просто весьма большое сечение кабеля (акустического)

Conductor cross-section: 2 AWG.

это 35 кв мм .. непонятно только каждого проводника или всего кабеля...

 

вот явная не стыковка ..у мэйн кабеля 3 проводника по 35 кв мм указано...это три моножилы ,каждая диаметром 7мм !!! ..если 35 кв мм  набор из нескольких проводников ,то диаметр набора ещё больше..... сложите их треугольником,плюс изоляция....миллиметров 20 получится...на фото явно меньше на входе в IEC

http://livingathmos.com/images/Ultimate_Line/009.JPG

 

 

Цитата

 

"Low Entropy Audio Cables"

По смыслу понятно - низкая энтропия - низкие потери, 

 

то что на нч будут низкие потери понятно из сечения,весь вопрос в том  какую полосу они  достигли по вч при таких приличных сечениях (и четырех слойном экранировании у межблочников )...диаметр провода  33мм..поэтому проводники большого сечения будут довольно  близко к друг другу..какие емкость и индуктивность при такой конструкции ? 

Цитата

Импеданс толстого медного пучка проводов в тех же пределах, как у конкурентов.

кто ещё из российских производителей делает такие сечения?

[lomik70]

10 часов назад, dimo61 сказал:

 

просто весьма большое сечение кабеля (акустического)

 

 

кто ещё из российских производителей делает такие сечения?

наших не знаю, но в середине 80ых у первых мит 750 был лимитированный вариант music hose double run где они делали соединение нескольких кабелей общим сечением около 30 мм

 

[Aleksis]

11 часов назад, dimo61 сказал:

нет никакой загадки

просто весьма большое сечение кабеля (акустического)

Conductor cross-section: 2 AWG.

это 35 кв мм .. непонятно только каждого проводника или всего кабеля...

Если бы это было так просто, то была бы простая гонка вооружений сечений кабелей, но этого мы не наблюдаем.

Тем более, медный проводник не так дорог и в себестоимости кабеля не имеет главного значения.

Цитата

 

вот явная не стыковка ..у мэйн кабеля 3 проводника по 35 кв мм указано...это три моножилы ,каждая диаметром 7мм !!! ..если 35 кв мм  набор из нескольких проводников ,то диаметр набора ещё больше..... сложите их треугольником,плюс изоляция....миллиметров 20 получится...на фото явно меньше на входе в IEC

http://livingathmos.com/images/Ultimate_Line/009.JPG

Ultimate, в действительности, в 5 раз тяжелее Референса, проводников там мама не горюй.

Но, в последнем тесте участвовала самая бюджетная, "тонкая" линейка, и звук все равно громче.

Цитата

 

 

то что на нч будут низкие потери понятно из сечения,весь вопрос в том  какую полосу они  достигли по вч при таких приличных сечениях (и четырех слойном экранировании у межблочников )...диаметр провода  33мм..поэтому проводники большого сечения будут довольно  близко к друг другу..какие емкость и индуктивность при такой конструкции ? 

У Алтимейта полоса такая, что по-началу у народа крышу сносит, идет перестройка связки ухо-мозг. Особенно это заметно на низах.

Верхи во всех линейках +- одинаковые. То есть на лицо расширение полосы пропускания.

Но вот амплитуда?

Цитата

кто ещё из российских производителей делает такие сечения?

Даже не знаю, я ЛА сравнивал только с супербрендами, которые один толще другого.

[Aleksis]

1 час назад, lomik70 сказал:

наших не знаю, но в середине 80ых у первых мит 750 был лимитированный вариант music hose double run где они делали соединение нескольких кабелей общим сечением около 30 мм

 

И что, звук был громче, чем с другими кабелями? 

Что-то сильно сомневаюсь.

[lomik70]

Только что, Aleksis сказал:

И что, звук был громче, чем с другими кабелями? 

Что-то сильно сомневаюсь.

да не сравнивал никто, этим кабелям почти 40 лет, винтаж

[вова]

9 минут назад, Aleksis сказал:

Если бы это было так просто, то была бы простая гонка вооружений сечений кабелей, но этого мы не наблюдаем.

Тем более, медный проводник не так дорог и в себестоимости кабеля не имеет главного значения.

Ultimate, в действительности, в 5 раз тяжелее Референса, проводников там мама не горюй.

Но, в последнем тесте участвовала самая бюджетная, "тонкая" линейка, и звук все равно громче.

Полоса такая, что по-началу у народа крышу сносит, идет перестройка связки ухо-мозг. Особенно это заметно на низах.

Верхи во всех линейках +- одинаковые. То есть на лицо расширение полосы пропускания.

Но вот амплитуда?

Даже не знаю, я ЛА сравнивал только с супербрендами, которые один толще другого.

Красиво пишите, жаль только к реальности не имеет никакого отношения.

[Aleksis]

2 минуты назад, вова сказал:

Красиво пишите, жаль только к реальности не имеет никакого отношения.

Это всего лишь твое субъективное мнение, Вова.

Один опыт от одного кабеля в одной системе.

У меня в десятки раз более репрезентативные данные.

Подумай об этом.

А лучше попроси у Литвака под мани бэк два сетевика, один межблок и один акустический самой бюджетной линейки, обвяжи свою систему и прослезишься.

Отвечаю

[вова]

58 минут назад, Aleksis сказал:

Это всего лишь твое субъективное мнение, Вова.

Один опыт от одного кабеля в одной системе.

У меня в десятки раз более репрезентативные данные.

Подумай об этом.

А лучше попроси у Литвака под мани бэк два сетевика, один межблок и один акустический самой бюджетной линейки, обвяжи свою систему и прослезишься.

Отвечаю

Да что то нет желания. Кстати, вроде обещали выложить запись своей системы?

[Aleksis]

24 минуты назад, вова сказал:

вроде обещали выложить запись своей системы?

Она сейчас в коробках, записи будут, когда расставлюсь, ближе к НГ

 

[PXC 450]

3 часа назад, вова сказал:

Красиво пишите, жаль только к реальности не имеет никакого отношения.

Суть в том, что у каждого аудиофила собственная реальность. Главное, чтобы он эту свою реальность не навязывал другим, тем более апеллируя к одному ему известным данным или же на основании каких-либо субъективных фактов. Увы, не все это понимают, а потому часто игнорируют пословицу "насильно мил не будешь".

[Aleksis]

2 часа назад, PXC 450 сказал:

Суть в том, что у каждого аудиофила собственная реальность. Главное, чтобы он эту свою реальность не навязывал другим, тем более апеллируя к одному ему известным данным или же на основании каких-либо субъективных фактов. Увы, не все это понимают, а потому часто игнорируют пословицу "насильно мил не будешь".

А кто кому что-то насильно навязывает? 

Я действую силой убеждения.

Если я тащусь от чего-то, то говорю об этом прямо и всем советую ПОПРОБОВАТЬ.

И всегда рекомендую слушать все в своей системе, и компоненты и кабели и делать выводы самостоятельно.

Ничего давно не продаю, все б\у кабели из предыдущих линеек ушли благодарным новым пользователям.

Никому не навязывал, сами все забрали и еще спрашивают.

[dimo61]

8 часов назад, Aleksis сказал:

20 часов назад, dimo61 сказал:

то 35 кв мм .. непонятно только каждого проводника или всего кабеля...

Если бы это было так просто, то была бы простая гонка вооружений сечений кабелей, но этого мы не наблюдаем.

Тем более, медный проводник не так дорог и в себестоимости кабеля не имеет главного значения.

да пожалуйста ...

https://www.taralabs.com/speaker-cables/item/93-gm-evo

42,5 кв мм КАЖДЫЙ проводник ...85кв мм на канал ...вот это точные данные..и количество \сечение составляющих кабель жилок правильно бьется в общее сечение...

а что ЛА заявляют  точно неизвестно ...

повторю,оборотной стороной увеличения сечения  ,является изменение  емкости и индуктивности кабеля...и важно в таком балансе сохранить их ,чтобы не потерять частотный диапазон ...

8 часов назад, Aleksis сказал:

Ultimate, в действительности, в 5 раз тяжелее Референса, проводников там мама не горюй.

опять же ,это субъективная оценка..а желательно оперировать точными данными...узнайте у производителя о сечениях и L,C , если можете задать вопрос напрямую...на вопросы  на сайте они не ответили... литвак не в курсах о технических параметрах кабелей...

 

8 часов назад, Aleksis сказал:

я ЛА сравнивал только с супербрендами, которые один толще другого.

а  с Grand Master Evolution сравнивали?

толще кабель не значит больше сечение ...вполне может быть разнесение проводников в пространстве ,чтобы контролировать  ёмкость...

[dimo61]

10 часов назад, lomik70 сказал:

общим сечением около 30 мм

нет там никаких 30 кв мм ..

это же обычный MIT-750 без терминаторов (коробок) включенный в параллель\петлей ..

у MITа изоляция\демпфирование толстые,сами проводники нет...

хотя сам по себе MIT-750 с терминаторами весьма близок по уровню звука к таким кабелям как кубала элейшн,кимбер бифокал XL объединенный в "моно",PAD, доминус емнип, вообще не лучше,как и монокль ..

[Aleksis]

17 минут назад, dimo61 сказал:

да пожалуйста ...

https://www.taralabs.com/speaker-cables/item/93-gm-evo

42,5 кв мм КАЖДЫЙ проводник ...85кв мм на канал ...вот это точные данные..и количество \сечение составляющих кабель жилок правильно бьется в общее сечение...

Тем не менее, тренд на толщину кабеля (сечение проводника) отсутствует, значит это является хоть и необходимым условием, но не достаточным для классности кабеля. Существуют другие факторы, влияющие на результат.

17 минут назад, dimo61 сказал:

а что ЛА заявляют  точно неизвестно ...

Они вообще не про технологии, толщину, степень чистоты материала и прочая, прочая.

Они говорят - просто слушайте наши кабели, и все сами услышите.

Хотя, согласен, технической информации недостаточно.

Они сейчас допиливают новый сайт, подскажу им, чтобы обратили на это внимание.

Тут на Форуме сплошь технари!

17 минут назад, dimo61 сказал:

повторю,оборотной стороной увеличения сечения  ,является изменение  емкости и индуктивности кабеля...и важно в таком балансе сохранить их ,чтобы не потерять частотный диапазон ...

опять же ,это субъективная оценка..а желательно оперировать точными данными...узнайте у производителя о сечениях и L,C , если можете задать вопрос напрямую...на вопросы  на сайте они не ответили... Литвак не в курсах о технических параметрах кабелей...

Согласен, надо ему подучить матчасть и маркетинг освоить.

Он, в основном, на слух ориентируется, с этим у него более, чем хорошо.

17 минут назад, dimo61 сказал:

 

а  с Grand Master Evolution сравнивали?

Из последних сравнений - сетевые Стейдж3, тяжеленные.

И Аргенто заказные (несколько пар в год изготавливаются под заказ ценой под двадцатку - с руку толщиной.

И те и другие играют тише (и хуже)

17 минут назад, dimo61 сказал:

толще кабель не значит больше сечение ...вполне может быть разнесение проводников в пространстве ,чтобы контролировать  ёмкость...

О чем и речь.

***

В общем, пока нет рабочих версий, почему кабели ЛА играют громче на 1-1.5 Дб...

За счет чего достигается низкоэнтропийность ?

Я-то знаю ответ (мне все равно не понятный), а вот у участников Форума есть версии сего феномена?

Ну, кроме пониженного импеданса, что лежит на поверхности.

Просто теоретически, какие факторы существуют, кроме импеданса?

[Aleksis]

23 часа назад, dimo61 сказал:

вот явная не стыковка ..у мэйн кабеля 3 проводника по 35 кв мм указано...это три моножилы ,каждая диаметром 7мм !!! ..если 35 кв мм  набор из нескольких проводников ,то диаметр набора ещё больше..... сложите их треугольником,плюс изоляция....миллиметров 20 получится...на фото явно меньше на входе в IEC

http://livingathmos.com/images/Ultimate_Line/009.JPG

Кабели толстые, совсем не гибкие, для удобства пользования они делают гибкие отводы сантиметров 20, там чисто проводник без оплеток и экранов.

 

[dimms]

Вот чего эти веревки обсуждать……. Поставил в систему и получай массу удовольствия. Я раньше постоянно что то да перетыкал типа с Мита на силтек  с силтека на норд-ост и прочие стелчи да нбс . А сейчас просто сижу и кайфую. В ливинге  есть и плотность и разрешение и самое главное его хочется слушать. А что уж там внутри меня мало волнует

[zorby]

14 часов назад, Aleksis сказал:

Отвечаю

.а зуб даёте?

[АнатольевиЧь]

7 часов назад, Aleksis сказал:

 

В общем, пока нет рабочих версий, почему кабели ЛА играют громче на 1-1.5 Дб...

За счет чего достигается низкоэнтропийность ?

Я-то знаю ответ (мне все равно не понятный), а вот у участников Форума есть версии сего феномена?

 

Чем больше нелинейность и искажения,тем громче кажется...Нет?

[lomik70]

10 часов назад, dimo61 сказал:

нет там никаких 30 кв мм ..

это же обычный MIT-750 без терминаторов (коробок) включенный в параллель\петлей ..

у MITа изоляция\демпфирование толстые,сами проводники нет...

хотя сам по себе MIT-750 с терминаторами весьма близок по уровню звука к таким кабелям как кубала элейшн,кимбер бифокал XL объединенный в "моно",PAD, доминус емнип, вообще не лучше,как и монокль ..

их и не было еще, на дворе шел 1985 год) не было даже эволюшен, который появился в 93

была одна из первых скруток 3 кабелей, каждый сечением около 9 мм, официальная, где к оконечнику шли 3 кабеля к акустике 2

а до серии терминатор было 5 лет

[dimo61]

47 минут назад, lomik70 сказал:

каждый сечением около 9 мм

вы их вскрывали,измеряли сечение проводников?

"терминатор" это условно параллельный фильтр .,.а 750 сам провод,который кмк никак не изменился...

 

возьмите два проводника по 9кв мм набранные хотя бы  из 1мм моножил ...плюс плотная изоляция...и попробуйте согнуть их...а потом мит750...

 

[lomik70]

12 минут назад, dimo61 сказал:

вы их вскрывали,измеряли сечение проводников?

"терминатор" это условно параллельный фильтр .,.а 750 сам провод,который кмк никак не изменился...

 

возьмите два проводника по 9кв мм набранные хотя бы  из 1мм моножил ...плюс плотная изоляция...и попробуйте согнуть их...а потом мит750...

 

американцы называют 7,5-9 в разных сериях 750 и это действительно провода как минимум 3 разных поколений разной конструкции и сечения, старшие до серии эво и оракле, а есть еще и синема видео и младшие he)

так что это разные проводкиСовсем забыл, еще есть варианты выпущенные для спектрал, так же разные по конструкции и сечению

[dimo61]

11 часов назад, Aleksis сказал:

Тем не менее, тренд на толщину кабеля (сечение проводника) отсутствует, значит это является хоть и необходимым условием, но не достаточным для классности кабеля. Существуют другие факторы, влияющие на результат.

для примера : нордосты небольшого сечения,и у них поэтому нет баса(в сравнении с другими проводами)....вч неплохо проводят,но в пару с толстыми проводами на нч в бивайринге ставить всё равно негоже...они сцену уменьшают и отодвигают до своего размера...потому что оба провода должны иметь одинаковые фазовые характеристики(на нч\сч  очевидно хотя бы) что без одинаковости R будет плохо получаться...

естественно..любой провод нужно рассматривать как определенную линию связи между источником и потребителем...и параметров описывающих эту линию больше одного R.....в свойствах  этих линий никаких чудес кстати нет..всё по учебникам...

 

про отсутствующий тренд.. фирмы понимающие важность правильности передачи импульсных,фазовых характеристик сигнала(с усилиями и затратами достигнутые в усилителях),делают толстые кабели..ФМ акустик по 25кв мм делает топ акустические провода для примера ...и насколько понял по инфе из сети, можно регулировать их ёмкость...

[dimo61]

6 минут назад, lomik70 сказал:

американцы называют 7,5-9 в разных сериях 750 и это действительно провода как минимум 3 разных поколений разной конструкции и сечения, старшие до серии эво и оракле, а есть еще и синема видео и младшие he)

так что это разные проводкиСовсем забыл, еще есть варианты выпущенные для спектрал, так же разные по конструкции и сечению

на вашем фото очень старые провода...причем тут орекл?

я видел фото  "рентгена"  проводов из вашего примера ...какой у них внешний диаметр по изоляции в мм ?сравню с тоже старыми 750 терминатор

миты с терминаторами,транспаренты ,это провода с сосредоточенными "эквалайзерами",на данном этапе жизни в звуке интереснее провода с распределенными по длине  свойствами,которые имеют идеализированные передаточные характеристики  ...

 

[lomik70]

1 минуту назад, dimo61 сказал:

на вашем фото очень старые провода...причем тут орекл?

я видел фото  "рентгена"  проводов из вашего примера ...какой у них внешний диаметр по изоляции в мм ?сравню с тоже старыми 750 терминатор

миты с терминаторами,транспаренты ,это провода с сосредоточенными "эквалайзерами",на данном этапе жизни в звуке интереснее провода с распределенными по длине  свойствами,которые имеют идеализированные передаточные характеристики  ...

 

аминь)

[Aleksis]

4 часа назад, АнатольевиЧь сказал:

Чем больше нелинейность и искажения,тем громче кажется...Нет?

По приборам там больше. При отменном качестве, ибо, мы не пики слушаем, а саму музыку (были графики, там все ОК),

а искажения, как раз на фоне выросшего сигнала уменьшаются, становятся менее слышимыми.