Мысли - в слух - Crystalvox - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Мысли - в слух


Гилёв Валерий
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 798
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

26 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

 

Цифра vs винил

 

После нескольких недель прослушивания винила вернуться к воспроизведению цифровых записей было сложно. Не смотря на хороший цифровой тракт: Versus MP c клоком USB и материнской платы, Hydra Z, Rockna Wavedream Signature MSB, цифровые записи вызывают дискомфорт. Понимаю, что это явление временное и пока оно не прошло, попробую описать свои ощущения и причину неудовлетворенности звуком.

 

Наполненность и тембральное богатство.

Мне неизвестны причины, но звук с пластинки более наполненный, в нем больше нюансов тембра, больше особенностей звукоизвлечения.

 

Динамика.

На виниловой пластинке очень точно передаются малые изменения амплитуд сигнала. Кантелена (напевность) сильно лучше, чем на цифровом носителе. Присутствует ощущение, что музыка льется непрерывным потоком. На цифровом носителе есть недостаток этих ощущений: звук то слишком монотонный, то меняется скачкообразно, неестественно.

Что касается динамики, то на цифровом носителе она вроде бы есть и достаточно хорошая, но моменты фортиссимо на цифровом контенте так же звучат недостаточно свободно и раскрепощенно. Есть резкий всплеск, но не хватает ощущения волны, эмоционального накала. В цифровом варианте тембр инструментов во время динамичных всплесков сигнала заметно упрощается. 

 

Низкоуровневое разрешение.

Считается что на цифровом носителе динамический диапазон превышает как минимум в 50 раз динамический диапазон виниловой пластинки. Да, отношение сигнал/шум на виниле в лучшем случае 60дБ, а в цифровом носителе 95 и более. Теоретически все верно, а на практике я слышу с CD детали на уровне минус 50 дБ, а ниже как будь-то детали отсутствуют. На виниле же хорошо слышу тело инструмента, его фактуру, не смотря на то, что уровень сигнала находится ниже (!) уровня шума и треска пластинки. Для иллюстрации этого явления специально выбрал трек с тихо записанными скрипками и заметными шумами пластинки:

На ролике не слышно, но при непосредственном прослушивании треск /шумы пластинки и музыкальные инструменты в стереопанораме занимают разные положения и это еще сильнее увеличивает динамический диапазон виниловой пластинки и качество низкоуровневой информации.

Замечу так же, что все вышеназванные недостатки цифровой записи усиливаются при цифровом мастеринге и любых цифровых преобразованиях.

 

Все вышесказанное не более чем личные впечатления и они могут быть ошибочными :) 

Я как то пытался, объяснить, но это смысла не имело. Винил - это уже часть моей жизни. Идут все лесом, кто не понимает :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

винил просто сильно хлопотней и дороже цифры

но в сухом остатке цифра ущербна- для меня так

цифра для гостей)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, h-d сказал:

винил просто сильно хлопотней и дороже цифры

Естественно , цифру можно халявно скачивать и накачать вагон (пока руки не устанут:D). А за пластинки надо денежки выкладывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это просто трагедия, когда деньги и силы вложены немалые, а радости и полного удовлетворения нет, когда все преимущества цифрового тракта (удобство, доступность практически любой фонограммы и т.д) меркнут перед недостатками звучания. Может быть ну её, эту цифру, а все внимание уделить аналоговому тракту?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может быть проблема цифры в недостаточно точном квантовании сигнала. Заметные ошибки квантования возникают сразу, на этапе оцифровки и в дальнейшем они только накапливаются, в том числе при цифровых преобразованиях. Казалось бы появление 24 битных и более оцифровок должно было улучшить точность квантования, но на практике 24 битный звук с динамическим диапазоном выше 120 дБ по качеству практически ничем не отличается от 16-ти битного с диапазоном 90-96 дБ, хотя точность 24-х битного преобразования должна быть в 256 раз выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, deauxma сказал:

Естественно , цифру можно халявно скачивать и накачать вагон (пока руки не устанут:D). А за пластинки надо денежки выкладывать.

Так ещё вопрос оборудования для воспроизведения пластика

фоники , столы с тонармами , голова под это все - симбиоз этого всего виниловоды подгоняют под свои предпочтения

цифрана она как хэдэндшолдерс - все в одном флаконе =цап))))

и каждый год хэдэндшлдерс пытается забороть эту аналоговую кайфовую шизу))) и каждый год результат один))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, h-d сказал:

Так ещё вопрос оборудования для воспроизведения пластика

фоники , столы с тонармами , голова под это все - симбиоз этого всего виниловоды подгоняют под свои предпочтения

Ну , хорошие тракты у цифровиков тоже денежек не малых стоят. Правильная цифра - она не дешева. И танцы с бубнами присутствуют , и хорошие хирурги плохим танцорам помогают .....Всё это есть. Тут  дело именно в халявном контенте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Сергей Егоров сказал:

Я как то пытался, объяснить, но это смысла не имело. Винил - это уже часть моей жизни. Идут все лесом, кто не понимает :) 

А я уже даже и не пытаюсь ничего объяснить. И будь у меня хоть самая распрекрасная цифра, но слушать хочется именно пластинки.  И дело даже не в звуке. Кроме звука в виниле есть еще много чего очень душевного. 

12 минуты назад, Nekrozov сказал:

Может быть ну её, эту цифру, а все внимание уделить аналоговому тракту?

Я так и сделал. Буквально месяц назад все продал кроме винила. Теперь доволен, и спокоен как слон. Даже обрел некое душевное равновесие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня, когда мои друзья попытались приобщить к винилу, привезли стол, корректор, даже два :) И что? НИЧЕГО! Абсолютно не задело, слушали пластинок 20 и тут же с моей цифрой сравнивали. Винил - шлак! Потом я достал своего Кримсона, которого начал собирать из за уважения к творчеству. И! Блиииииин! ЛУЧШЕ чем цифра моя, одна всего пластинка лучше. Но это же моя любовь -Кинг Кримсон! И тут, я задумался и уже через месяц забил на цифру полностью. А если бы не было этой пластинки...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, deauxma сказал:

Ну , хорошие тракты у цифровиков тоже денежек не малых стоят. Правильная цифра - она не дешева. И танцы с бубнами присутствуют , и хорошие хирурги плохим танцорам помогают .....Всё это присутствует. Тут  дело именно в халяве .

Покажите мне хоть одного заклятого винильщика, который не любит халявы...не слушает цифру и не таскает халявные файлы с трекеров :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На самом деле, для счастья нужно не так уж и много фонограмм. Регулярно слушаются от силы пара сотен любимых записей, о чем красноречиво свидетельствует раздел "что мы сейчас слушаем", а из бесконечного потока новинок в коллекции задерживаются считанные единицы, которые при желании можно купить на официальном носителе, том же виниле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, KVN_RUS сказал:

Покажите мне хоть одного заклятого винильщика, который не любит халявы...не слушает цифру и не таскает халявные файлы с трекеров :) 

Например я.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Umberto сказал:

Например я.

 

И я :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привид(іронічно).  То може ти і м'яса не їси?
Гамлєт.  Ні, не їсу я м'яса принципово. Я тільки випить іноді люблю :), извините мой французский.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Umberto сказал:

Например я.

 

Чё ..цифру ни разу не слушали и утверждаете , что винил лучше ? :)

Не говоря там про всякие ютьюбы и трекеры :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тоже мне,боец за права цифры нашелся.Ладно хоть с сиди фирменного.Но за халяву-то зачем ж..драть?Да,халява для многих как г..для пернатых,зачем покупать за рубли,есси усе есть в сети)).

КопИть жесткие?

Лучше собирать сд,даже с помоек истории.А она,как известно,вращается по кругу.

Отправлено с моего ASUS_Z00VD через Tapatalk

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Сергей Егоров сказал:

Меня, когда мои друзья попытались приобщить к винилу, привезли стол, корректор, даже два :) И что? НИЧЕГО! Абсолютно не задело, слушали пластинок 20 и тут же с моей цифрой сравнивали. Винил - шлак! Потом я достал своего Кримсона, которого начал собирать из за уважения к творчеству. И! Блиииииин! ЛУЧШЕ чем цифра моя, одна всего пластинка лучше. Но это же моя любовь -Кинг Кримсон! И тут, я задумался и уже через месяц забил на цифру полностью. А если бы не было этой пластинки...?

C Кримсоном другая ситуация. Большая часть записей до 80-х оцифрованы с последующим цифровым мастерингом (и испорчены им), или оцифрованы с размагниченных лент, где нет динамики и ВЧ. Винил же дошел до наших дней практически в неизменном виде и имеет в данном случае тактическое преимущество. Источником для винила и СД служили фонограммы с разным качеством звука. Здесь преимущество в качестве признается даже самыми ярыми винилоненавистниками.

В первом же сообщении речь идет о принципиальных различиях в подаче винила и цифрового носителя безотносительно к качеству исходной фонограммы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Покажите мне хоть одного заклятого винильщика, который не любит халявы........и не таскает халявные файлы с трекеров

Я.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Гы.

Зы. Не хорошо править цитаты.

Не гыкай , ты же не гусь!

Я именно вырвал из контекста , ту суть , на которую не западаю. Да и многое из того что у меня на виниле не скачаешь бесплатно или не скачаешь вообще. Пусть халява правит миром , а я буду слушать музыку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

C Кримсоном другая ситуация. Большая часть записей до 80-х оцифрованы с последующим цифровым мастерингом (и испорчены им), или оцифрованы с размагниченных лент, где нет динамики и ВЧ. Винил же дошел до наших дней практически в неизменном виде и имеет в данном случае тактическое преимущество. Источником для винила и СД служили фонограммы с разным качеством звука

 

Плюсану.

Всё верно...винил в силу своей ограниченности и мутности годится только для плохих старых записей.

Хорошие же  в цифре звучат просто замечательно 

А вот слушать  на виниле современные записи...........за гранью понимания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, deauxma сказал:

Не гыкай , ты же не гусь!

Я именно вырвал из контекста , ту суть , на которую не западаю. Да и многое из того что у меня на виниле не скачаешь бесплатно или не скачаешь вообще. Пусть халява правит миром , а я буду слушать музыку.

Мы на ты? Я в общем не против.

Зы. Не надо приписывать мне (другим)  того что говорилось. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зато скачанная на халяву музыка никогда не разочарует, а вот купленный за свои кровные диск или пластинка с плохой записью - запросто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Nekrozov сказал:

Зато скачанная на халяву музыка никогда не разочарует, а вот купленный за свои кровные диск или пластинка с плохой записью - запросто.

Ну трекеры можно рассматривать как площадку обмена записями...ну как раньше делились записями с магнитофона на магнитофон...ну когда винил стоил как месячная зарплата молодого спеца :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...