Мысли - в слух - Страница 2 - Crystalvox - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Мысли - в слух


Гилёв Валерий
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

23 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

 

В первом же сообщении речь идет о принципиальных различиях в подаче винила и цифрового носителя безотносительно к качеству исходной фонограммы.

Меня удивляет, как от этой долбёжки у Вас голова не лопается, хотя там и микрофон на низах накручен, но всё таки :mellow:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 798
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Сергей, Вы только не обижайтесь, но Ваша запись звучит как будь-то в ней эквалайзером подняли частоту 400 Гц (примерно) и весь бас с нижней серединой обрезали.

Понимаю, что оцифровка КС звучит бедно, но тонально верно, ориентируйтесь на нее:

 

Ваша предыдущая система с Танной звучала правильнее и такими недостатками не обладала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Гилёв Валерий сказал:

Сергей, Вы только не обижайтесь, но Ваша запись звучит какбудь-то в ней эквалайзером подняли частоту 400 Гц (примерно) и весь бас с нижней серединой обрезали.

Понимаю, что оцифровка КС звучит бедно, но тонально верно, ориентируйтесь на нее:

 

Ваша предыдущая система с Танной звучала правильнее и такими недостатками не обладала.

Но вот видите, какие мы все разные. Я понимаю, что полноценный фазик в таких размерах сделать нельзя, как у Вас, добротность очень высокая, полоса узкая, отсюда и долбёж на одной почти частоте. Каждому своё :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тут еще вот в чем фишка ...

как вы слушаете музыку ?

я в смысле выбора , нужно выбрать пластинку ....

потом пластинку нужно сменить и придется выбрать еще что то .

(это хорошо когда вы работаете в магазине пластинок )

а когда у вас нет магазина и коллекция ограничена каким то числом , то одни пластинки вам уже очень знакомы , другие известны до боли ,третьи можно даже не ставить ...

это проблема ,лично для меня ...

я слушаю радио , и слышу всегда что то новое ,

еще надеюсь на вкус диджеев ,и когда диджеи в ударе \.то выключить музыку просто не возможно ..

 согласен пластинки это волшебно, особенно в гостях )))

но должен сознаться вам , что качеству звука предпочитаю 

свежесть восприятия (новую для себя музыку)

вот список того что я прослушал пока писал ))))

 

Speaking In Tongues Iii
Par : Sheila Chandra
Album : The Zen Kiss (1994)
Label : Virgin

L Apprenti Sorcier
Par : Orchestre Du Capitole De Toulouse
Album : Michel Plasson Dirige Des Poemes Symphoniques Francais (1996)
Label : Emi

No Me Sigas
Par : Alejandra Ribera
Album : La Boca (2015)
Label : Jazz Village ++

Chelipe
Par : Pad Brapad
Album : Saturmare Bristol (2009)
Label : 

Watashi No Inori
Par : Rumi Koyama
Album : Nippon Girls: Japanese Pop, Beat & Bossa Nova (1968)
Label : Bigbeat

American Beauty : Dead Already
Par : Thomas Newman
Album : Bof / American Beauty 

Taki Rari
Par : Yma Sumac
Album : Compil 2002 Blue Note ""Carnival"" (1954)
Label : Bluenote

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Сергей Егоров сказал:

Но вот видите, какие мы все разные. Я понимаю, что полноценный фазик в таких размерах сделать нельзя, как у Вас, добротность очень высокая, полоса узкая, отсюда и долбёж на одной почти частоте. Каждому своё :) 

Так это ж барабан, у него частота не меняется :)

Послушайте мой и свой фрагмент с 2:50. Обратите внимание на партию бас-гитары. На моем треке отчетливо слышны разные аккорды. На Вашем треке я слышу гитару, а бас-гитара еле угадывается, аккорды практически не слышно. Да, на оцифровке оригинала аккорды слышны более четко с 2:34, так и должно быть. Не может быть бас от АС в комнате более четкий и ровный в сравнении с оригиналом. Поправьте, если я неправ.

Разговор про добротность и объемы очень долгий, не стоит его начинать :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Гилёв Валерий сказал:

Так это ж барабан, у него частота не меняется :)

Послушайте мой и свой фрагмент с 2:50. Обратите внимание на партию бас-гитары. На моем треке отчетливо слышны разные аккорды. На Вашем треке я слышу гитару, а бас-гитара еле угадывается, аккорды практически не слышно. Да, на оцифровке оригинала аккорды слышны более четко с 2:34, так и должно быть. Не может быть бас от АС в комнате более четкий и ровный в сравнении с оригиналом. Поправьте, если я неправ.

Разговор про добротность и объемы очень долгий, не стоит его начинать :) 

Пипец, Вы не слышите? У Вас и барабан и бас гитара на одной частоте практически. С гулом несусветным. И потом, в начале записи слышно, насколько у Вас НЧ накручены на микрофоне.  Ну нравится Вам и ради Бога. Я по крайней мере ещё одного знаю, кому так нравится :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

Так это ж барабан, у него частота не меняется :)

Послушайте мой и свой фрагмент с 2:50. Обратите внимание на партию бас-гитары. На моем треке отчетливо слышны разные аккорды. На Вашем треке я слышу гитару, а бас-гитара еле угадывается, аккорды практически не слышно. Да, на оцифровке оригинала аккорды слышны более четко с 2:34, так и должно быть. Не может быть бас от АС в комнате более четкий и ровный в сравнении с оригиналом. Поправьте, если я неправ.

Разговор про добротность и объемы очень долгий, не стоит его начинать :) 

Ну не знаю ....как это всё можно услышать через Ютьб?

Вы как  и на чём смотрите-слушаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И эти люди запрещают нам ковыр.., то есть слушать скачанные файлы :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Гилёв Валерий сказал:

или оцифрованы с размагниченных лент, где нет динамики и ВЧ.

Откуда инфа про размагниченные мастера King Crimson?

Лично в руках держали? :)

У меня есть вторая копия первого KC, никакой винил и рядом не пробегал!

Приходите послушать.

В общем. не надо выдумывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гилев Валерий, Вы очень хорошо описали недостатки звучания Вашего цифрового тракта. Они совпадают с моими наблюдениями касательно цифрового тракта не очень высокого уровня (я проходил этот этап).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Сергей Егоров сказал:

Пипец, Вы не слышите? У Вас и барабан и бас гитара на одной частоте практически. С гулом несусветным. И потом, в начале записи слышно, насколько у Вас НЧ накручены на микрофоне.  Ну нравится Вам и ради Бога. Я по крайней мере ещё одного знаю, кому так нравится :) 

Хорошо, пусть будет по-Вашему.

 

Только что, Umberto сказал:

Откуда инфа про размагниченные мастера King Crimson?

Лично в руках держали? :)

У меня есть вторая копия первого KC, никакой винил и рядом не пробегал!

Приходите послушать.

В общем. не надо выдумывать.

 

Николай, я намагниченность/размагниченность ленты в процессе держания ее в руках определить не могу :)

Вы взяли часть фразы и к ней оппонировали. Если взять всю фразу, то никакой ошибки с моей стороны нет.

Спасибо за приглашение. Если понравится Ваш вариант КС, можно оцифровать его в dsd.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Сергей Михайлов сказал:

Гилев Валерий, Вы очень хорошо описали недостатки звучания Вашего цифрового тракта. Они совпадают с моими наблюдениями касательно цифрового тракта не очень высокого уровня (я проходил этот этап).

Тоже на винил перешли или на ленту? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

иколай, я намагниченность/размагниченность ленты в процессе держания ее в руках определить не могу :)

Вы взяли часть фразы и к ней оппонировали. Если взять всю фразу, то никакой ошибки с моей стороны нет.

Спасибо за приглашение. Если понравится Ваш вариант КС, можно оцифровать его в dsd.

Шутка юмора про руки и намагниченность оценена! :)

Но, и вся фраза ошибочна. Случаи порчи мастеров скорей исключение чем правило.

Послушать обязательно приходите. а вот насчет оцифровки я не уверен. На ленту закатаю без проблем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С лентами в соседней ветке весьма точно описывали проблему: переписывание с ленты на ленту сродни пересъемке аналоговой фото на хорошую пленочную камеру с последующей печатью. Я не имею ввиду Ваш случай, но чаще всего то, что выдается за копию с мастера в лучшем случае оказывается 6-8-й копией. А бывает копии на ленту делают с цифрового(!) мастера. По мне уж лучше винил с его искажениями, но это будет точно первая копия с мастер-ленты. Или цифровая копия, так же с характерными искажениями, но без потерь при копировании. 

В студенческие годы у меня был Олимп-005С. Мы с братом покупали 1/2дюймовую видеоленту со слоем двуокиси хрома, резали ее пополам (специальный станок для этого соорудили). Я перепаивал, перенастраивал и улучшал усилители записи и воспроизведения, блок подмагничивания под эту ленту. Звук был существенно чище и динамичнее, чем с лентой Fe2O3 BASF, но уступал источнику. 

Лично у меня при виде вращающихся катушек с лентой до сих пор возникает жуткая ностальгия, но я слышу звук и ностальгия проходит. Реальные мастер-ленты слушал пару раз в своей жизни, сильное впечатление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

С лентами в соседней ветке весьма точно описывали проблему: переписывание с ленты на ленту сродни пересъемке аналоговой фото на хорошую пленочную камеру с последующей печатью. Я не имею ввиду Ваш случай, но чаще всего то, что выдается за копию с мастера в лучшем случае оказывается 6-8-й копией.

Неудачная аналогия.

На самом деле, формат позволяет делать многократное копирование почти без слышимых потерь.

30 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

По мне уж лучше винил с его искажениями, но это будет точно первая копия с мастер-ленты.

Насчет первой вы сильно ошибаетесь.

31 минуту назад, Гилёв Валерий сказал:

Лично у меня при виде вращающихся катушек с лентой до сих пор возникает жуткая ностальгия, но я слышу звук и ностальгия проходит.

Даже представить себе не могу что и где вы слушали... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, KVN_RUS сказал:

А вот слушать  на виниле современные записи...........за гранью понимания.

Тут тоже есть подводные камни. Не секрет, что компрессия современных записей для прослушивания на массовой аппаратуре - это разрушение всякой надежды на возможность услышать хороший звук. Так вот для изданий на виниле иногда используют другой цифровой мастер с меньшей компрессией и звучит он существенно лучше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

Тут тоже есть подводные камни. Не секрет, что компрессия современных записей для прослушивания на массовой аппаратуре - это разрушение всякой надежды

любые записи , что старые что новые что на виниле что нет-разные. разрушение надежды это глупости приконченного аудиофила. их надежда гибнет-наплевать. гилев вы что? професионал же а такое говорите

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, армен сказал:

тут еще вот в чем фишка ...

как вы слушаете музыку ?

я в смысле выбора , нужно выбрать пластинку ....

потом пластинку нужно сменить и придется выбрать еще что то .

(это хорошо когда вы работаете в магазине пластинок )

а когда у вас нет магазина и коллекция ограничена каким то числом , то одни пластинки вам уже очень знакомы , другие известны до боли ,третьи можно даже не ставить ...

это проблема ,лично для меня ...

я слушаю радио , и слышу всегда что то новое ,

еще надеюсь на вкус диджеев ,и когда диджеи в ударе \.то выключить музыку просто не возможно ..

 согласен пластинки это волшебно, особенно в гостях )))

но должен сознаться вам , что качеству звука предпочитаю

свежесть восприятия (новую для себя музыку)

вот список того что я прослушал пока писал ))))


 

Speaking In Tongues Iii
Par : Sheila Chandra
Album : The Zen Kiss (1994)
Label : Virgin

L Apprenti Sorcier
Par : Orchestre Du Capitole De Toulouse
Album : Michel Plasson Dirige Des Poemes Symphoniques Francais (1996)
Label : Emi

No Me Sigas
Par : Alejandra Ribera
Album : La Boca (2015)
Label : Jazz Village ++

Chelipe
Par : Pad Brapad
Album : Saturmare Bristol (2009)
Label :

Watashi No Inori
Par : Rumi Koyama
Album : Nippon Girls: Japanese Pop, Beat & Bossa Nova (1968)
Label : Bigbeat


 

American Beauty : Dead Already
Par : Thomas Newman
Album : Bof / American Beauty

Taki Rari
Par : Yma Sumac
Album : Compil 2002 Blue Note ""Carnival"" (1954)
Label : Bluenote


 

Это просто п-ц как класссссссссно!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Гилёв Валерий сказал:

Может быть проблема цифры в недостаточно точном квантовании сигнала. Заметные ошибки квантования возникают сразу, на этапе оцифровки и в дальнейшем они только накапливаются, в том числе при цифровых преобразованиях. Казалось бы появление 24 битных и более оцифровок должно было улучшить точность квантования, но на практике 24 битный звук с динамическим диапазоном выше 120 дБ по качеству практически ничем не отличается от 16-ти битного с диапазоном 90-96 дБ, хотя точность 24-х битного преобразования должна быть в 256 раз выше.

Валерий, шаг между битами равен младшему биту. Вы чё?))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игорь, все верно, я где-то может ошибся. На практике, что сигнал 24-х битовый, что 16-ти. Недостатки +_одинаковые. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Umberto сказал:

Неудачная аналогия.

На самом деле, формат позволяет делать многократное копирование почти без слышимых потерь.

Насчет первой вы сильно ошибаетесь.

Даже представить себе не могу что и где вы слушали... :)

Николай, мне с Вами будет трудно спорить. Я видел не одну пару горящих глаз владельцев заветной ленты. Они с благоговением ставили катушки и смотрели на меня с немым вопросом: "Ну как?" Мне приходилось отвечать дипломатически-уклончиво :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, армен сказал:

тут еще вот в чем фишка ...

как вы слушаете музыку ?

я в смысле выбора , нужно выбрать пластинку ....

потом пластинку нужно сменить и придется выбрать еще что то .

(это хорошо когда вы работаете в магазине пластинок )

а когда у вас нет магазина и коллекция ограничена каким то числом , то одни пластинки вам уже очень знакомы , другие известны до боли ,третьи можно даже не ставить ...

это проблема ,лично для меня ...

я слушаю радио , и слышу всегда что то новое ,

еще надеюсь на вкус диджеев ,и когда диджеи в ударе \.то выключить музыку просто не возможно ..

 согласен пластинки это волшебно, особенно в гостях )))

но должен сознаться вам , что качеству звука предпочитаю 

свежесть восприятия (новую для себя музыку)

вот список того что я прослушал пока писал ))))

 

Подумал, что возможно тоже слушал бы радио, на котором ставили бы винил и вещали с хорошим качеством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 hours ago, Гилёв Валерий said:

Может быть проблема цифры в недостаточно точном квантовании сигнала. Заметные ошибки квантования возникают сразу, на этапе оцифровки и в дальнейшем они только накапливаются, в том числе при цифровых преобразованиях. Казалось бы появление 24 битных и более оцифровок должно было улучшить точность квантования, но на практике 24 битный звук с динамическим диапазоном выше 120 дБ по качеству практически ничем не отличается от 16-ти битного с диапазоном 90-96 дБ, хотя точность 24-х битного преобразования должна быть в 256 раз выше.

Валера, правильно подмечено, что увеличение разрядности квантования не решает основных проблем цифры. 

Проблемы в Ц-А преобразовании. И в том, что в твоих цифровых девайсах они не решены. Я не слышал ни одного промышленного ЦАПа, к котором их решили. Рокна - не исключение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Technician сказал:

Проблемы в Ц-А преобразовании. И в том, что в твоих цифровых девайсах они не решены. Я не слышал ни одного промышленного ЦАПа, к котором их решили. Рокна - не исключение.

Ошибаетесь, Валера и его ЦАПы здесь не причем.

Проблема не в Ц-А, а в А-Ц преобразовании, и решить её невозможно в принципе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, Umberto said:

Ошибаетесь, Валера и его ЦАПы здесь не причем.

Проблема не в Ц-А, а в А-Ц преобразовании, и решить её невозможно в принципе.

Есть доказательства?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...