чатем Опубликовано: 27 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2017 4 часа назад, felix сказал: Андрей пишет не о послезвучиях (долгие затухания) музыкальных инструментов, а о искуственных призвуках. Если я правильно его понял. Феликс, возможно я и неправильно понял Андрея. Его фраза о темных паузах меня озадачила - попробую с этой точки зрения послушать ролики. Я то считал, что более темные паузы( если они конечно небольшие) говорят о меньших послезвучиях - возможно я и неправ. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 27 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2017 Послушал второй по счету ролик - мнение о черноте пауз у меня прямо противоположное тому, что высказал Андрей. Наверное мы по разному слышим, в этом все дело. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iKogep23 Опубликовано: 27 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2017 8 hours ago, felix said: Должен заметить, что кабели не изменяют АЧХ в звуковом диапазоне, а только тонально могут выделять какой-то участок. Это понятно, но все же края АЧХ они могут заваливать чуть раньше или чуть позже. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 27 марта 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 27 марта 2017 29 минут назад, iKogep23 сказал: Это понятно, но все же края АЧХ они могут заваливать чуть раньше или чуть позже. На слух, да. Но, если измерить АЧХ, то в диапазоне 20-20000 Гц любой кабель линеен с большой точностью. Мы слышим другое, окрас, атаку. В разных диапазонах эти характеристики у разных кабелей разнятся, поэтому так много разных по звучанию кабелей Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 27 марта 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 27 марта 2017 41 минуту назад, чатем сказал: Феликс, возможно я и неправильно понял Андрея. Его фраза о темных паузах меня озадачила - попробую с этой точки зрения послушать ролики. Я то читал, что более темные паузы( если они конечно небольшие) говорят о меньших послезвучиях - возможно я и неправ. Не. "Чернота" в паузах сама по себе, а послезвучия сами по себе Идеально, когда в паузах чернота, а послезвучия инструментов долгие. И поэтому они хорошо слышны в этой "черноте". "Чернота" - следствие хорошей фильтрации СВЧ шумов в компонетах и между ними. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 27 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2017 35 минут назад, felix сказал: "Чернота" - следствие хорошей фильтрации СВЧ шумов в компонетах и между ними. Ну разве что если только так. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 27 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2017 7 часов назад, чатем сказал: Очень странная оценка от Андрея. Вообще то Феликс ратует именно за послезвучия, конструкция кабеля именно их должна обеспечить - и тут такая непонятная оценка от противного - странно. Может Андрей кабели перепутал? Нет. 6 часов назад, felix сказал: Андрей пишет не о послезвучиях (долгие затухания) музыкальных инструментов, а о искуственных призвуках. Если я правильно его понял. Совершенно верно! Именно это я имел ввиду. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 27 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2017 Совершенно не верно. Ну ладно шла бы речь о сетевом кабеле, ещё можно было бы подискутировать на тему урезания помех в тракте, но когда у вас межблочник делает то, что любят называть чернотой в паузах - это пассивный фильтр, затрагивающий сверху область слышимых частот. И всё бы ничего, но пассивный фильтр не знает где некая производная от помехи, а где полезный сигнал. Вот по-этому такие вещи и звучат чище, но в более формальном ключе. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 27 марта 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 27 марта 2017 16 минут назад, mr_bird сказал: Совершенно не верно. Ну ладно шла бы речь о сетевом кабеле, ещё можно было бы подискутировать на тему урезания помех в тракте, но когда у вас межблочник делает то, что любят называть чернотой в паузах - это пассивный фильтр, затрагивающий сверху область слышимых частот. И всё бы ничего, но пассивный фильтр не знает где некая производная от помехи, а где полезный сигнал. Вот по-этому такие вещи и звучат чище, но в более формальном ключе. А если межблочник, "не зная" про производные от помехи, фильтрует всё, что выше звукового диапазона и тем самым освобождает тракт от детектитрования свч сигнала. Это как? Хорошо или плохо? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 27 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2017 50 минут назад, mr_bird сказал: Совершенно не верно. Ну ладно шла бы речь о сетевом кабеле, ещё можно было бы подискутировать на тему урезания помех в тракте, но когда у вас межблочник делает то, что любят называть чернотой в паузах - это пассивный фильтр, затрагивающий сверху область слышимых частот. И всё бы ничего, но пассивный фильтр не знает где некая производная от помехи, а где полезный сигнал. Вот по-этому такие вещи и звучат чище, но в более формальном ключе. А какой смысл теоретизировать? Фильтр - не фильтр... Есть две записи. Просто берем и сравниваем. Выводы разумеется могут отличаться. Так же как может отличаться и звучание при прослушивании ролика на разных устройствах. Я слушал на макбуке через наушники Байердинамик T5P. Не знаю на чем Вы. В Синергистик слышно много грязи и при этом ВЧ почти пропавшие. В Ефа - этой грязи нет и одновременно слышно больше деталей и нюансов на ВЧ. И относительно первой половинки роликов (с Синергистиком) ВЧ - в принципе есть. Долго слушать Синергистик не хочется - утомляет. Ефа - наоборот располагает к длительному прослушиванию. Какой из них "формальный"? - мне без разницы, но я бы такой термин ни к одному из этих двух кабелей не применил. При этом меня сильно удивляет такой результат, поскольку Синергистик по всем исходным данным (серебро, активная система экранирования и т.д.) должен быть не то что не плох, должен быть очень хорош. И недостатков, которые я описал в нем по-идее быть не должно. Может его нечаянно не по направлению подключили? Или батарейка села у активного экранирования?... (шучу). Не знаю почему так. Написал лишь личные впечатления от ролика. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 27 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2017 54 минуты назад, felix сказал: А если межблочник, "не зная" про производные от помехи, фильтрует всё, что выше звукового диапазона и тем самым освобождает тракт от детектитрования свч сигнала. Это как? Хорошо или плохо? Не нужно сильно прислушиваться, что бы понять, что он и в слышимый диапазон залезает довольно сильно. Вы не замечали закономерности, когда чем выше на записи фоновый шум, тем она в целом звучит более свободно и музыкально? Не всегда, но тенденция есть. Это потому, что на этапе сведения запись не стали от этого подчищать, и вместе с ненужным, не убили нужное. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 27 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2017 2 часа назад, mr_bird сказал: Не нужно сильно прислушиваться, что бы понять, что он и в слышимый диапазон залезает довольно сильно. Вы не замечали закономерности, когда чем выше на записи фоновый шум, тем она в целом звучит более свободно и музыкально? Не всегда, но тенденция есть. Это потому, что на этапе сведения запись не стали от этого подчищать, и вместе с ненужным, не убили нужное. Об этом подробно писал А. Лихницкий, его диски сделаны по принципу минимального вмешательства. Про "фильтрацию" кабелями Efa - исключительно фантазии изготовителя, в реальности хорошо заметные сибилянты у кабеля. Невозможно и фильтровать и ничего не потерять в звуке. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 28 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2017 А мне все же понравилось больше звучание с ЕФА кабелем во втором ролике. В синергетике наоборот были слишком пустые и темные паузы, в ЕФА они были больше заполнены музыкой., послезвучиями. И звучание было более мягкое и комфортное, барабан не напрягал своим обрезанным звуком. совершенно без послезвучий, как было у синергетика. В общем по второму ролику - лично я за ЕФА - у него более музыкальное звучание на мой ух. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
drakosha Опубликовано: 28 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2017 Народ, а вы уверены что сравниваете тут 2 кабеля, а не разницу при записи.... Какой кабель использовался от РГ до Zoom H1? Zoom довольно дешевый, простенький диктофон для видео, со средниньким АЦП А главное дальше кодек YouTube'а AAC до 150 килобит примерно..... Вы серьезно считаете что "слышите" именно разницу между кабелями? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 28 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2017 2 часа назад, drakosha сказал: Вы серьезно считаете что "слышите" именно разницу между кабелями? Что мы слышим разницу - это точно. А вот разницу чего мы слышим - это никто казать точно не может - слишком длинный и непредсказуемый тракт. И тут разговор идет не про звучание кабелей, а про звучание роликов - это разные вещи. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Женя Опубликовано: 28 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2017 Однозначно лучше для меня SR , на всех роликах , энергичное плотное звучание , чувствуется объём и тело инструментов , звучит динамично и увлекательно , музыкально . На этом фоне Efa выглядит бледнее. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 28 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2017 5 минут назад, Женя сказал: На этом фоне Efa выглядит бледнее. Вот этим он как раз и хорош, для меня лично. Более естественное звучание. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
drakosha Опубликовано: 28 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2017 42 minutes ago, Женя said: Однозначно лучше для меня SR , на всех роликах , энергичное плотное звучание , чувствуется объём и тело инструментов , звучит динамично и увлекательно , музыкально . На этом фоне Efa выглядит бледнее. Интересно, если все так музыкально в потоке с ютуба, который около 160 килобит/с AAC.... Зачем тогда вообще весь этот FLAC, кабели и прочее?))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 28 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2017 Если в 1м ролике обратить внимание на начало/зарождение звука, когда виолончель берет ту или иную ноту, то ясно, что Efa на голову выше. Второй ролик, это только подтверждает, когда в 1й половине звучит голимая бумбоксная попсятина... без намека на творчество, имеющиегося во 2й Так же обратил внимание на лучшие паузы и, как следствие, большую драматургию у Efa PS. Айпад + их же затычки. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Женя Опубликовано: 28 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2017 21 минуту назад, Lmak сказал: Если в 1м ролике обратить внимание на начало/зарождение звука, когда виолончель берет ту или иную ноту, то ясно, что Efa на голову выше. Второй ролик, это только подтверждает, когда в 1й половине звучит голимая бумбоксная попсятина... без намека на творчество, имеющиегося во 2й Так же обратил внимание на лучшие паузы и, как следствие, большую драматургию у Efa PS. Айпад + их же затычки. Если не слышно инструмент полностью, тем более такой , как виолончель, то какая тут драматургия Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 28 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2017 9 минут назад, Женя сказал: Если не слышно инструмент полностью, тем более такой , как виолончель, то какая тут драматургия Да все вроде слышно... и головку, и гриф, и корпус даже Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 28 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2017 Тема очередной раз показала насколько разные кретерии оценки звука у разных людей. Лучше раз послушать записи чем читать отзывы неизвестных людей с непонятными требованиями к звуку. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Женя Опубликовано: 28 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2017 51 минуту назад, Pitterson сказал: Тема очередной раз показала насколько разные кретерии оценки звука у разных людей. Лучше раз послушать записи чем читать отзывы неизвестных людей с непонятными требованиями к звуку. Прочитайте ещё раз название темы и сразу станет понятно зачем "неизвестные люди с непонятным требованиями к звуку" оставляют здесь отзывы Они необходимы прежде всего разработчикам , а не нам , и позволят им сделать правильные выводы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
drakosha Опубликовано: 28 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2017 2 hours ago, Lmak said: PS. Айпад + их же затычки. То есть в тракте.... РГ -> Кабель до Zoom H1 (кстати какой?) -> АЦП Zoom H1 -> Компрессия YouTube в AAC 160 kbps -> IPhone декомпрессия AAC -> IPhone ЦАП -> провод до излучателя наушника от IPhone -> излучатель наушника Вы слышите что происходило перед всей этой цепочкой? Вы серьезно? Это примерно как сфоткать распечатки фотографий сделанные на дешевом принтере с профессиональной камеры на камеру дешевого телефона и обсуждать влияние UV фильтров разных производителей надетых на объектив оной проф камеры Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 28 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2017 36 минут назад, Женя сказал: Они необходимы прежде всего разработчикам , а не нам , и позволят им сделать правильные выводы. Им это не интересно. Я лично слышал эти кабели, описал услышанные недостатки, на что мне написали - "нет этого". А потом налетела толпа фанатов(ужЕ купивших кабели) и закидали помидорами, они тоже не услышали эти недостатки. Прошло более года, ни отношение автора к критике ни, соответственно, звук кабелей не изменились. Отсюда предположу, что тема создавалась с другой целью. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.