Цифровая коррекция: REW, rePhase, convolver - Цифровые кроссоверы и румкоррекция - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Цифровая коррекция: REW, rePhase, convolver


Рекомендованные сообщения

Привет амигос .
В последнее время прогрессивно набирает популярность цифровая коррекция. 
Хочу поделиться опытом по вопросу, с использованием бесплатных программ. Сам пользуюсь относительно давно . Результат очень близок к Dirac live ( сравнивал ).
Нащелкал tuto ( извиняюсь за ошибки, щелкаю через "транслит". Неудобно..;))
Принцип:   Корректируем по линеинои фазе
1/ замеры в REW                                                     https://www.roomeqwizard.com/
2/ просчет корректировочных фильтров в REW  
3/ корректировка фазовои кривои в rePhase       https://sourceforge.net/projects/rephase/
4/ корректировка АЧХ кривои по линеинои фазе в в rePhase
   и вывод  импульс .wav для дальнеишего использования в DSP конвольвере любого плеиера.
5/ "склеивание" двух  .wav ( левого и правого канала ) в один стерео фаил в AUDACITY     http://www.audacityteam.org/
6/ dsp convolver foobar ( или другого плеиера )

https://www.petit-fichier.fr/2017/03/19/tuto/

Принцип корректировки по минимальнои фазе: 
1/ после замеров и просчета фильтров, корректируем только АЧХ кривую по минимальнои фазе в эквалаизере rePhase.
 ...далее по плану.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
  • Ответы 1.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

...ох уж эти фаиловые обменники. Выложу пофаилово в 5 отдельных PDF.

...не получаеться , PDFы по 500Ко. Гимор.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, MikhailM сказал:

...ох уж эти фаиловые обменники. Выложу пофаилово

У вас клавиша на клавиатуре вылетела?  ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что бы вас поняли, нужно рассказывать и показывать как в детском саде. С примерами и картинками. Вам, набившему руку, все понятно, а мы люди темные :).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, MikhailM сказал:

..в каком смысле ?

Клавиша "й".   :)

А...  Вы там пишете про транслит...  Ну тогда понятно...  Но читать реально тяжело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По "техничесским причинам" кириллица не установлена , так что ... без заковырок над "и". :D

2 часа назад, DHQ сказал:

Что бы вас поняли, нужно рассказывать и показывать как в детском саде. С примерами и картинками. Вам, набившему руку, все понятно, а мы люди темные :).

 

Там ссылка дана  на  тюто , там и "картинки" и рассказано, как в детском саде.:)  В том и проблема , что некоторые антивирусы эту ссылку не любят. Ничего там опасного нет , winrar с 5 PDFами.

Если есть какие идеи, как выложить эти 5 PDF напрямую..? 2 Мо для пяти. 

Изменено пользователем MikhailM
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, MikhailM сказал:

По "техничесским причинам" кириллица не установлена , так что ... без заковырок над "и". :D

Там ссылка дана  на  тюто , там и "картинки" и рассказано, как в детском саде.:)  В том и проблема , что некоторые антивирусы эту ссылку не любят. Ничего там опасного нет , winrar с 5 PDFами.

Если есть какие идеи, как выложить эти 5 PDF напрямую..? 2 Мо для пяти. 

Крнвертируешь PDF в Jpeg и выкладываешь)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
В 3/25/2017 at 18:44, MikhailM сказал:

В последнее время прогрессивно набирает популярность цифровая коррекция. 

Что именно корректируете? Несовершенства помещения, ГВЗ ГГ или ещё что?

 

 

В 3/25/2017 at 18:44, MikhailM сказал:

Принцип:   Корректируем по линеинои фазе

 

В 3/25/2017 at 18:44, MikhailM сказал:

корректировка АЧХ кривои по линеинои фазе в в rePhase

 

В 3/25/2017 at 18:44, MikhailM сказал:

Принцип корректировки по минимальнои фазе: 

 

В 3/25/2017 at 18:44, MikhailM сказал:

корректируем только АЧХ кривую по минимальнои фазе в эквалаизере rePhase.

 

"А я всё чаще замечаю..." см. Простоквашино :) 

А я всё чаще замечаю, что словосочетания "минимальная фаза" и  "линейная фаза"  используются как магические заклинания :) 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@DHQ

Спасибо , добрыи человек.:D

@Dmitry

Принцип тот-же , что и Dirac live и т.д.. Корректируем АЧХ , фазу и импульс для зоны прослушивания, на базе замеров.

"А я всё чаще замечаю, что словосочетания "минимальная фаза" и  "линейная фаза"  используются как магические заклинани"
Логично : если корректируем фаз-кривую вручную, не можем корректировать АЧХ по минимальнои... только по линеинои. И наоборот.

Если корректируем по минимальнои, фаз-кривая корректируеться автоматичесски, в соответствии с изменениями АЧХ.

 И никакого Простоквашино:D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

MikhailM, ничего не понял. Вот мне svka сделал коррекцию, ручками,  rePhase он точно использовал и REW тоже.

А сможете коррекцию сделать мне, например, по замерам в REW? Сравним.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я в восторге. Разборчивость, четкость образов повысились, как то поозрачнее стало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Без проблем. Скиньте замеры левого и правого каналов. Можно попробовать ( чтоб не запариваться с мультизамерами ) на одиночном замере левого и, отдельно, правого. Будет уже ястно о чем речь. Но, конечно лучьше с мульти-пульти замерами - шире зона прослушивания.


На ухо: коррекция фазовои кривои востанавливает разрученную "комнатои" сцену, дает звуковые планы и обьем.
Частотная кривая : тут все ясно - уменьшает влияние комнаты (отражения и моды),что дает частотные искажения.. Все это, корректирует ..(по мере возможности) искареженныи импульс.


Про "ничего не понял" : я сделал пдфы по этапам - замеры ,просчет фильтров в REW, затем корректируем ручками фазовую кривую в RePhase, а затем АЧХ кривую при помощи просчитанных в REW фильтров. Затем выводим из RePhase корректировочныи фаил ( импульс ) и кладем его в конвольвер.

Однажды поняв принцип ... 30 мин на всепровсе, и забываем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@DHQ
Скинул кор.фаилы на мыло. Надеюсь, что замеры были сделаны по центру в зоне прослушивания , микрофон вертикально вверх..?

44.1 и 192 для апсамплинга. Лично, ставлю апсамлинг на 192 (foobar) , прирост детализации очевиден. Разницу с ним и без гораздо лучше слышно после корректировки.
Апсамлер в списке DSP ставиться перед конвольвером.

Вот типичныи пример корректировки фазы таким способом:

phase-L.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для вывода имульс-фаила в 192, настроики в  rePhase  :

 

192.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Деталь: для использования эквалаизеров в rePhase

Для определения частоты: наводим крестик на верхушку "горки" на кривои, дает точное значение

и вводим его в ближаишую зону эквалаизера Hz, а затем правим движком.

И еще, важно: не забывать ставить параграфичесскии эквалаизер по линеинои фазе , в противном случае , уже скорректированная заранее фазовая кривая, исказиться.

Q.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В поле можно ввести точное значение частоты

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

" Приборное" выравнивание АЧХ, импульса, фазы и прочего всегда упирается в психоакустическое восприятие музыки во взаимодействии с комнатой, здесь главная проблема. Можно только начать с того примера, что АЧХ в точке прослушивания не должна быть "линейкой" . итд итп. Всё это конвольверное выравнивание работает хорошо и дает безусловные улучшения звука только в окне измерений ~ 5-7 мсек и , понятно, в этом варианте влияние комнаты тогда не учитывается. В более широком окне уже влияет комната... В каком временном окне  ваши измерения?

Для правильного учета комнаты при коррекции ее влияния - нужен серьезный опыт.    У меня, кстати, что то стало получаться и возникло понимание проблем только после примерно 3-х лет профессионального участия в этих проблемах- около 2-4 настроек в месяц в разных помещениях с разной аппаратурой.  И сейчас, со значительно большим опытом ( ок 500 настроек) , не могу сказать что мне все тут до конца ясно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Жеклов, вы безусловно правы. Без опыта и понимания, все это приведет к случайному результату. В конце концов, автомат эту работу, что предложена выше, сделает лучше. Но .... много будет этих но.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергеи, эта техника корректировки дана французскими звукоинженерами для тех, кто не может себе позволить такие системы, как  Trinnov.
Pos - автор программы rePhase, один из них. Лично, я никак с этим не связан профессионально. Дает результат, в домашних условиях, не хуже соответствующих программ этого типа.
Всему есть свои уровень и цена.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 minutes ago, MikhailM said:

Сергеи, эта техника корректировки дана французскими звукоинженерами для тех, кто не может себе позволить такие системы, как  Trinnov.
Pos - автор программы rePhase, один из них. Лично, я никак с этим не связан профессионально. Дает результат, в домашних условиях, не хуже соответствующих программ этого типа.
Всему есть свои уровень и цена.:D

Trinnov  тоже не дает наилучший вариант в автомате. Делает лучше других и в автомате, но ручная коррекция его алгоритмов дает более лучший результат , чем авторежим.  Я первые лет пять работал с комнатой только параметическими эквалайзерами и фильтрами (проф. процессоры и Synthesis , ADA) , это дало основное понимание того, что надо делать при коррекции системы , и чего не надо:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Способ может показаться простым и кустарным, но за ним стоят "настоящие сварщики". Это всего лишь "орудие труда", как топор, которым можно кол заточить, а можно и соседа угрохать.;)
Естественно, необходимо понимать что делаешь. У меня в DSP заряжено несколько импульс-фаилов, с разными "психоакустичесскими" кривыми.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

MikhailM, спасибо! Получил импульсы. Пока нет возможности послушать. Но. Михаил работу сделал очень аккуратно по описанной им методике. Не придраться :)

Сами импульсы по АЧХ и фазе очень сильно отличаются от тех, что делал мне Сергей (svka). Тем интересней будет сравнить. Михаил пытается исправить все, а Сергей осторожно меняет самое проблемное на его взгляд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я забыл указать, что микрофон разворачивает фазу. Сергей это вычислил, Михаил, а если я трек заранее переверну по фазе, это будет правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...