Наши статьи

[Сергей Жеклов]

3 minutes ago, onto_log said:

Приветствую собравшихся здесь во главе с Михаилом

У меня сейчас затевается серьезный проект с новым аудиотрактом и новой комнатой для прослушивания, по-любому буду делать рум-коррекцию.

Тот USB микрофон, которым я раньше пользовался для корректировки комнатных резонансов (http://www.samsontech.com/samson/products/microphones/usb-microphones/gomic/) - линеен в диапазоне 30-5000 Гц, для полноценного выравнивания ФЧХ и АЧХ не годится. Пересмотрев большинство измерительных микрофонов, альтернативы наверно две: miniDSP UMIK-1 и Behringer ECM8000.

Для REW предпочтительный вариант UMIK-1 - у него есть индивидуальный калибровочный файл, но есть ограничения встроенного АЦП (24/48) + в России вместе с пересылкой он будет стоить под 100$ или даже дороже. На Avito так вообще за 9000 руб. продают.

Behringer ECM8000 очень хороший микрофон, но требует под себя фантомного питания от +15 до +48 В и неясно, что у него с индивидуальным калибровочным файлом. Зато при наличии внешней аудиокарты E-MU 0404 USB он легко в нее втыкается и с него можно снимать 24/96. Сам микрофон при этом недорогой, суммарно получается примерно то же, что и новый UMIK. В планируемом тракте у меня теоретически могут вылезти шумы на частотах выше 20 КГц после обработки потока 16/44,1 (сам ЦАП пропускает все до 100 Кгц). Вот и хотелось бы микрофоном удостовериться, что нет никакой бяки в ультразвуковой области, но это маловероятно. Да, АС будет с полосой 40-40000 Гц.

Вопрос: какие минусы при настройке у меня вылезут при использовании 0404 USB + Behringer ECM8000? Есть ли альтернатива или лучше все же использовать UMIK-1?

 

Umic без вариантов! Калибровочный файл прилагается, REW его понимает..

[onto_log]

7 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Umic без вариантов! Калибровочный файл прилагается, REW его понимает..

Да я не спорю. Но пока непонятно, как по "фен-шую" сгенерировать файл импульса например для 24/96? Записать измерения АС с UMIK-1 24/48 и потом сделать в аудиоредакторе передискретизацию до 24/96? Так наверно это не совсем правильно будет.

[Сергей Жеклов]

22 minutes ago, onto_log said:

Да я не спорю. Но пока непонятно, как по "фен-шую" сгенерировать файл импульса например для 24/96? Записать измерения АС с UMIK-1 24/48 и потом сделать в аудиоредакторе передискретизацию до 24/96? Так наверно это не совсем правильно будет.

Просто измерения будут в меньшем разрешении, чем сама музыка, как я понимаю- ничего страшного, это нормально, не сильно связанные вещи:-)

[Oll740]

Umic ничего не даст больше 20 кГц (типа 24 кГц исходя частоты дискретизации 48 кГц). Если интересует выше, то надо карточка на 192 кГц. Сможете измерить по линейному выходу и ЦАП и усилитель. К Behringer ECM8000 идёт на сайте корректировочный файл как и к umic, но сильно выше 20 кГц особо точности не будет. Высокие частоты дискретизации нужны только для стыковки ВЧ и СЧ полос, да для визуализации формы импульса. 

[onto_log]

4 минуты назад, Oll740 сказал:

Если интересует выше, то надо карточка на 192 кГц. Сможете измерить по линейному выходу и ЦАП и усилитель. К Behringer ECM8000 идёт на сайте корректировочный файл как и к umic, но сильно выше 20 кГц особо точности не будет. Высокие частоты дискретизации нужны только для стыковки ВЧ и СЧ полос, да для визуализации формы импульса.

Не, 192 КГц сильно избыточно. Если рассматривать записи в Hi-res, там есть гармоники выше 20 Кгц - хоть человек их явно и не слышит, но на форму тембров и импульсные характеристики они влияние оказывают, амплитуда этих гармоник весьма мала. Hi-res записей 24/48 или 24/96 со временем все больше становится.

Так что полоса АС до 40 КГц - это уже с большим запасом, для нее достаточно 24/96. В АС полос будет 2  - снизу массив из 4 8" головок, сверху ленточник. Частота раздела  - 4-5 Кгц. И мне проще (и важнее) снять спектр акустически - на выходе усилителя и 80 Кгц может быть, но ленточник никак не сможет их воспроизвести.

Облазил весь сайт behringer.com - не нашел, где можно скачать корректировочный файл для микрофона. Может он в коробке с ним только идет или по спец-запросу с серийным номером предоставляется?

 

[Flaesh]

баян:

[onto_log]

Это измерения разных экземпляров? Неравномерность +- 6Дб  многовато для измерительного микрофона. Мой Samson почти идеален на этом фоне, хотя я его не проверял: http://www.samsontech.com/site_media/legacy_docs/GoMic_OM_v1_1.pdf

[Flaesh]

1 час назад, onto_log сказал:

Это измерения разных экземпляров

Источник написан на картинке - Кросс-Спектрум Лабс http://www.cross-spectrum.com/, раньше он торговал индивидуально калиброванными ецмами.

1 час назад, onto_log сказал:

полос будет 2  - снизу массив из 4 8" головок, сверху ленточник. Частота раздела  - 4-5 Кгц.

Хорошо ли это?..

[onto_log]

13 минут назад, Flaesh сказал:

Хорошо ли это?..

Пока это все проектируется, делаются образцы, подбираются головки и проч. Акустика изначально заточена под биампинг с активными кроссоверам на dsp с импульсными фильтрами (для каждой полосы). Разработкой занимается ну очень профессиональный в этом деле человек со своим производством. Я хотелки озвучиваю и конечную настройку под себя и свое помещение буду делать.

Мне для проекта понадобится "помощь зала", многие моменты пока непонятны - опубликую подробности позднее, когда проверю работоспособность некоторых идей.

[Flaesh]

Вот например серийно профессионально выпускаемое с фир процессингом и кроссом 5к за 140тыр комплект  

[onto_log]

30 минут назад, Flaesh сказал:

Вот например серийно профессионально выпускаемое с фир процессингом и кроссом 5к за 140тыр комплект

Это студийные мониторы для профессионального использования, у них задача выдать "большой звук" в студии при сведении и контроле. Для домашнего использования сейчас проектируется напольники в виде башни, в которой те же 4 головки в массиве работают на низ, а на верх другой ленточник будет - вот они-то мне и интересны. Плюс я хочу использовать другие DSP и усилители.

[onto_log]

И красный нынче немодный цвет : 

[sewerin]

19 часов назад, Flaesh сказал:

Вот например серийно профессионально выпускаемое с фир процессингом и кроссом 5к за 140тыр комплект  

Такой ФИР нам не нужен.

[Сергей Жеклов]

20 hours ago, onto_log said:

Пока это все проектируется, делаются образцы, подбираются головки и проч. Акустика изначально заточена под биампинг с активными кроссоверам на dsp с импульсными фильтрами (для каждой полосы). Разработкой занимается ну очень профессиональный в этом деле человек со своим производством. Я хотелки озвучиваю и конечную настройку под себя и свое помещение буду делать.

Мне для проекта понадобится "помощь зала", многие моменты пока непонятны - опубликую подробности позднее, когда проверю работоспособность некоторых идей.

 

[Flaesh]

4 минуты назад, sewerin сказал:

Такой ФИР нам не нужен.

А им нужен . Тебе жалко что ли?  Иди на рммедию и объясняй им. И не забудь набрать контента, сведенного на ДМаксах)).

Кстати, есть образцы контента, сведенного на ДМаксах?

[Flaesh]

5 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

 

Там уже свой процессор есть  , тильки без автоматики.

[Snoc Xua Trom]

UMIK-1... за глаза, думаю. При коррекции,  достаточно сглаживания 1/12 на НЧ, и 1/3 на ВЧ. Замеров в 44.1/48 будет достаточно, не стоит запариватся с этим.

[shd911]

23 часа назад, Flaesh сказал:

баян:

у моего примерно такая же борода, откорректировал с помощью микрофона клио. по нч проблем особо не было. 

[shd911]

картинка в тему ветки 

было/стало 

[onto_log]

Если вернуться к теме микрофонов: что это за микрофоны от Superlux? Нашел два модели ECM999 и ECM888B - терзают подозрения, что это ручная работа китайских мастеров и там и близко нет заявленной линейности.

http://www.superlux.com.tw/productInfo.do?pdctid=7d26cb23-94da-45cc-8ffc-001f1238d415&pdkid=47e141eb-867b-4aac-b9b3-8c71cc50a785&level=2&lv0=1#feature_zone_li

http://www.superlux.com.tw/productInfo.do?pdctid=bbda8de8-e59f-4ad8-bc47-56ad09db2929&pdkid=47e141eb-867b-4aac-b9b3-8c71cc50a785&level=2&lv0=1#resource_zone_li

Плюс есть вариант подороже от  DBX RTA-M:

https://dbxpro.com/en-US/products/rta-m

Здесь все вроде как серьезней, хотя это может оказаться перемаркированный и откалиброванный Behringer ECM8000.

[Flaesh]

33 минуты назад, onto_log сказал:

Если вернуться к теме микрофонов

Вы что собираетесь микрофоном делать, "румкоррекцию" или "тембральный баланс" подстраивать? Если, как я понял, АС заказываете Андрею - то получаете сведенную АС. Или планируете переделывать за разработчиком самостоятельно?))

[Snoc Xua Trom]

Преимущество за UMIK-1 в том, что он калибруется комплексно, одним блоком - питание+карта+капсула. Мики, типа Behringer ECM8000 калибр. только капсула,  и доп.карта-питание может внести свои сюрпризы. Берите UMIK-1, линейность гарантирована. Это гораздо важнее частоты дискретизации.

[onto_log]

18 часов назад, Flaesh сказал:

Вы что собираетесь микрофоном делать, "румкоррекцию" или "тембральный баланс" подстраивать? Если, как я понял, АС заказываете Андрею - то получаете сведенную АС. Или планируете переделывать за разработчиком самостоятельно?))

От помещения все сильно все зависит. Я сторонник того, что нельзя АС рассматривать и оценивать в отрыве от помещения, где она установлена, все отражения, задержки, резонансы, выбор зоны прослушивания - все влияет на итоговое звуковое поле. Измерения в безэховой камере - это тот же сферический конь в ваккуме, абсолютно никто реально не использует АС таким образом.

Андрей как разработчик сводит/калибрует АС под свое помещение, свой DSP и усилитель. У меня все другое будет, начиная от комнаты и заканчивая усилителями. Поэтому настройку я хочу делать сам, но при этом быть уверенным, что эта АС настраивается в принципе в четырехканальном усилении и нет явных просчетов в конструкции. При этом итоговый файл импульса (четырехканальный) должен править одновременно и ФЧХ системы, и нелинейность АЧХ связки головки АС+корпус+комната. Автоматические инструменты по рум-коррекции для этого не годятся, выбор пал на связку REW+rePhase, где почти все можно править руками.

11 часов назад, MikhailM сказал:

Преимущество за UMIK-1 в том, что он калибруется комплексно, одним блоком - питание+карта+капсула. Мики, типа Behringer ECM8000 калибр. только капсула,  и доп.карта-питание может внести свои сюрпризы. Берите UMIK-1, линейность гарантирована. Это гораздо важнее частоты дискретизации.

Михаил, я прекрасно знаю достоинства UMIK-1, индивидуальный калибровочный файл с коррекциями по амплитуде и фазе наверно самое главное в выборе микрофона для рум-коррекции. Я нашел калибровочные файлы для Behringer ECM800 (усредненный, без номера) и с амлитудой, и фазой, нашел почти такой же и для DBX RTA-M (там фазы нет). Но один калибровочный микрофон у меня уже есть (Samson), я столкнулся с его ограничениями и хотелось бы, чтобы нового микрофона хватило бы гарантированно на все мои эксперименты. UMIK просто так не купишь, его только заказывать c miniDSP, а у меня могут быть проблемы с доставкой. Основное его ограничение - 48 КГц встроенного АЦП. Для Hi-res записей мне придется делать 4 различных  файла импульса: для 44,1; 48; 88,2; 96Кгц. По прежнему опыту знаю, что частота записи с калибровочного микрофона должна совпадать с частотой самого файла импульса, может в REW это не так реализовано? Из-за этого есть сомнения: если при записи на UMIK для 88,2 и 96 КГц делаем апсемлинг с 44,1 и 48 КГц в аудиоредакторе и амплитуда сохраняется, а вот что с фазой происходит при апсемлинге, не поплывет ли она? Не просто же так у ресемплеров есть настройки фазы при апсемплировании? И тут вы правы, что точности по амплитуде при таком раскладе будет достаточно, а по фазе?

[Snoc Xua Trom]

При апсамплинге по лин.фазе, фаза останется линейной, независимо от частоты дискретизации.. При апсамплинге по мин.фазе, фаза крутанёться на ВЧ.

 

[onto_log]

Еще одна мысля пришла в голову: если все же заморачиваться с ECM800 или DBX RTA-M  - можно ли где-то в Москве или МО откалибровать микрофон по амплитуде/фазе? Т.е. приехать с микрофоном и интерфейсом к нему (тем же E-MU 0404 USB), и где-то в лаборатории именно этот экземпляр микрофона и звуковой карты откалибруют на хорошем измерительном стенде?