Наши статьи

[Marlen]

18 минут назад, onto_log сказал:

И вот эту пилу с набегом в тысячи градусов развернуть в rePhase скорее всего не получится. 

Что опять не так сделал?

В рефэйс можно убрать задержку перед импульсом, там спецом есть графа delay.

В целом swept sine в rew довольно точно измеряет фазу хоть в 1 канале хоть в двух каналах, т.к. это не MLS, при условии что ЗК более менее ровная.

Просто при 1 канале ref пойнт ставится по максимуму энергии автоматом на верхушку импульса, при двухканальном импульс будет размещен во временной шкале с привязкой к моменту появления сигнала в референсе, поэтому вы и видете доворот фазы, который есть ничто иное как задержка перед импульсом.

[Snoc Xua Trom]

49 минут назад, onto_log сказал:

Что опять не так сделал?

в личку

c Use Acoustic Timing Reference

[onto_log]

33 минуты назад, Marlen сказал:

В рефэйс можно убрать задержку перед импульсом, там спецом есть графа delay.

и так попробовал - ввёл в rePhase в поле time offset задержку в микросекундах (из данных измерения). Частокол стал меньше, но развернуть кривую все равно не получается - слишком много переходов через 180 градусов

[onto_log]

Попробовал методом научного тыка перебрать все параметры измерения. На частокол напрямую влияет длина измерения - вот 4 картинки от 128к до 1М:

 

И что мне со всем этим делать? Я все измерения до этого делал c длиной 1M, а с Timing Reference только 128 К возможно? Так это слишком мало.

[Snoc Xua Trom]

Вообще чт-то странное с импульсом...трудно сказать

1/  REW  .... применить "окно"  1/6 ...например
2/  выровнять импульс по 0

 rePhase /   filters linearization + Bank 1 и 2 Paragraphic Phase EQ

...скинул файлы в личку

ps  Обычно, для трёхполосной ас достаточно ввести пару фильтров (част. раздела) в filters linearization и фаза "раскручивается" со свистом.  Далее...еквиком.

 

[onto_log]

Ну вроде стало получаться вручную импульс выравнивать в 0. Непонятно, почему это надо руками делать, хотя вся необходимая информация для REW есть - я лишь переношу задержку из одного окна в другое.

И насколько полезно снимать только фазу, ориентируя микрофон горизонтально? Для АЧХ понятно, что надо вверх направлять.

[vavan]

7 hours ago, onto_log said:

Для АЧХ понятно, что надо вверх направлять

не обязательно. при mmm (к-й быстрее и проще чем расставлять по множеству точек) положение микрофона в общем может быть любым

[chebum]

И что мне со всем этим делать? Я все измерения до этого делал c длиной 1M, а с Timing Reference только 128 К возможно? Так это слишком мало.

Напомните, плиз, что у вас за АС.

[onto_log]

2 часа назад, chebum сказал:

Напомните, плиз, что у вас за АС.

Genelec G Three (серия 8030 c добавленным небалансным входом), модифицированные.

Разобрался с корректным измерением фазы, везде руками надо начало импульса править, тогда все хорошо получается.

Впервые сегодня словил эффект полной голографичности при развертке откорректированной фазы и поканальному АЧХ выравниванию. Воздух звучит в объеме комнаты и никак не привязан к самим АС, источники могут осязаемо локализовываться в любом месте. Баса только было маловато при стандартных настройках (подъем от 100 до 20 Гц с усилением 1,8Дб/октаву).

Но стоит на цапе перевернуть вилку питания, как вся голографичность мгновенно разрушается, сцена весьма плоской становится. Я не поленился, стал изучать как импульс выглядит при правильном положении вилки питания ЦАПа и при неправильном. Вот правильное:

А вот неправильный:

Смена полярности питания самих АС дает похожую картину.

Фазовая кривая (откорректированная) тоже выглядит совершенно по-другому. Правильная:

Неправильная:

[Snoc Xua Trom]

Тестовой отверткой,  все коробки поставить в фазу... и забыть. Не доверять, пайка в самих кабелях тоже может быть перевёрнута.

[Flaesh]

10 часов назад, onto_log сказал:

Genelec G Three

Вот правильное:

Правильная:

 

Это как вообще такое получено?.

[onto_log]

3 часа назад, MikhailM сказал:

Тестовой отверткой,  все коробки поставить в фазу... и забыть. Не доверять, пайка в самих кабелях тоже может быть перевёрнута.

У меня кабеля сетевые самодельные, удлинитель от сетевой розетки тоже сам делал. Подбирал раньше на слух, теперь есть точный инструмент для фазировки 

3 часа назад, Flaesh сказал:

Это как вообще такое получено?.

В смысле все плохо или хорошо? Импульс инвертирован, амплитуда небольшая - может громкости мало? REW показывает в процессе измерения комнаты - 20-23 Дб. Снимал импульсы микрофоном UMIK-1 направленным вверх с расстояния около метра. Громкость выставлял обычно ту, на которой слушаю музыку +3 Дб. На REW выходной уровень -6dBFS (мне так удобнее, на стандартном -12dBFS не хватает громкости), выход аудио через Java интерфейс. REW 5.20, кстати, при тех же настройках звучит почему-то громче где-то на 3 ДБ.

У меня тракт сложный:

самосборный PC (Asus Rampage Formula X79) ->

USB карта ST-Lab U-710 со своим линейным БП ->

USB кабель самодельный (коаксиальные линии данных) ->

конвертер из USB в SPDIF на Edel (XMOS) со своим линейным БП ->

ЦАП Audiolab M-DAC с заказным линейным БП, заменены все электролиты в M-DAC на Epcos->

АС Genelec G Three (заглушены войлоком изнутри, замена проводка от усилителей, убрана защитная сетка на твитерах).

Все сетевые и межблочные кабеля самодельные.

АС стоят на длинном столе (180 см) по углам на хитрых виброразвязках (дерево-конусы-дерево-войлок). Стол дополнительно укреплен пятой ногой по центру, чтобы снизить его вибрации.

 

[Flaesh]

4 минуты назад, onto_log сказал:

В смысле все плохо или хорошо?

В смысле импульс вообще совсем никак не похож на импульс АС.

[onto_log]

38 минут назад, Flaesh сказал:

В смысле импульс вообще совсем никак не похож на импульс АС.

Попробую на REW 5.20 снять - в этой версии измерения другие получаются.

[onto_log]

Снял для наглядности импульсы. Это без фильтрации в REW 5.19:

А это импульс пропущенный через правильно собранный фильтр:

А это импульс, измеренный в REW 5.20 , снятый с той же точки и при тех же параметрах измерения. Но выглядит почему-то по-другому (фазовая тоже). Кому верить?

[Snoc Xua Trom]

5 минут назад, onto_log сказал:

Кому верить?

Мужик стирает в ванной джинсы и сильно ругается «в наше время нельзя никому верить!», при этом продолжает стирать джинсы и повторять «в наше время нельзя никому верить, даже самому себе, ведь только пукнуть хотел…»

...средний больше похож на правду

 

[onto_log]

1 час назад, MikhailM сказал:

...средний больше похож на правду

Потому и похож, что там и АЧХ линейная от 200 Гц  и ФЧХ тоже небольшой разброс по фазе имеет. А как известно, в минимально-фазовых системах эти вещи взаимно-обратимы: при идеально-линейных АЧХ и ФЧХ получим идеальный импульс. Есть мысли, как еще лучше импульс сделать - нужно еще поэксперементировать.

[Snoc Xua Trom]

Я имею ввиду импульсы замеров, а не симулированные. Что-то с самим замером не то... С этим надо разбираться. Для коррекции фазы это важно. Мультизамеры для коррекции ачх ..другое дело.

[onto_log]

Вроде сделал финальную версию фильтров, долго возился с подбором уровня баса и корректировкой фазы в басовой области.

Импульс:

Фаза измеренная. От 120 Гц до 20 КГц неравномерность +-15 градусов, что очень хороший результат. Можно наверно и дальше ее выводить с учетом измеренной, но не уверен что я услышу разницу в звуке.

Фильтры естественно минимально-фазовые, если кому интересно, могу написать мини-ликбез на что стоит обращать внимание при построении фильтров, до многих вещей пришлось додумываться и много эксперементировать. АЧХ не привожу - там надо опять мультизамеры делать, она ровная от 50 Гц до 20кГц с неравномерностью +-2 дБ.

Про звук сейчас сложно что-то адекватно написать, но пока что это лучшее, что мне удалось из этого тракта выжать. Надо послушать какое-то время, потом сравнить с моей прежней примитивной рум-коррекцией.

 

 

[Snoc Xua Trom]

Всё так, надо тестировать, не спеша. По коррекции ачх на низких ч. - я б всё таки посоветовал корректировать по сумме левого и правого (или по моно замеру в МП), а выше править поканально. 

[vavan]

9 hours ago, onto_log said:

если кому интересно, могу написать мини-ликбез

очень даже

[vavan]

2 minutes ago, MikhailM said:

По коррекции ачх на низких ч. - я б всё таки посоветовал корректировать по сумме левого и правого (или по моно замеру в МП

да, там запросто провал с одного канала может оказаться скомпенсированным пиком с другого так что в сумме можно и не трогать ничего

[Snoc Xua Trom]

По всем тестам, это даёт лучший результат (но комнатные моды надо корректировать) ... И фазу в этом случае, на нч, эквиком лучше не трогать ... может один фильтр в filters linearization ..(да и то).

[onto_log]

Подскажите, какие ограничения (taps, FFT length) есть для файла импульса для частоты 88200 Гц. Раньше где-то встречал, сейчас найти не могу. Нужно сделать файл импульса с максимальным качеством именно для 88200 Гц, выше не надо.

Сорри, нашел вроде бы: 65536 taps и 131072 FFT

[onto_log]

Собрал фильтр для частоты 88.2 Кгц. Почти все то же самое делал (только уровень громкости при измерении АЧХ был выше на 3дБ), ФЧХ потщательней повыравнивал. И импульс, и фаза получились лучше, чем для 44.1:

Фаза практически эталонная и импульс очень даже ничего. 

Звучит по-другому. Сразу обращаешь внимание на меньшее количество звона (паразитного?), баса количественно столько же, но качественно он отличается. В целом плохие записи звучат гораздо чище, нет раздражающего цыканья, но вот бас более сухой. Попробую дальше подобрать более правильные параметры.