Наши статьи

[Dmitry©]

3 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Но при чем здесь архакустика. Мы вроде про конвольверы.

Цель-то всего этого?

 

[Oll740]

Очень общие слова о предзвоне. Для своего цифрокроссовера много с этим разбирался. Все решаемо и это больше страшилка при неправильном применении

Метода простая. Делаем импульс добиваясь минимального предзвона. Прогоняем через весь тракт контролируя форму импульса микрофоном у динамика. Слушаем. Делаем выводы.

Убеждаемся что предзвон действительно виден на графиках и ухудшает звук, только при очень больших корректировках. Но такие кривые тракты ни что не исправит

[Snoc Xua Trom]

Согласен, но как и во всем , всегда ...компромис. По другому не получаеться. Да и цифровая коррекция- это финальныи штрих к уже более-менее прилично установленному тракту.
При скорректированнои фазе идет прирост в сцене и детальности ( хорошо слышно на сложных и нагруженных участках ), но есть предзвон. Лично меня он не сильно смущает.
По минимальнои - все это "хуже", но предзвона нет. 

[Сергей Жеклов]

10 minutes ago, Dmitry© said:

Цель-то всего этого?

 

Наверное, все таки хочется , чтобы звук был лучше? 

Но все равно , прямой связи архакустики и конвольверов - нет. Что то комнатное можно улучшить конвольверами в пределах первых 5-7 мсек после прихода прямого сигнала, но потом нужна другая техника коррекции.

[Dmitry©]

4 часа назад, Oll740 сказал:

Очень общие слова о предзвоне.

Естественно общие без конкретного случая коррекции.

4 часа назад, Oll740 сказал:

это больше страшилка

Это не страшилка, а математические основы цифровой фильтрации. Вполне реальные и слышимые, примеры есть выше.

4 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Но все равно , прямой связи архакустики и конвольверов - нет. Что то комнатное можно улучшить конвольверами в пределах первых 5-7 мсек после прихода прямого сигнала...

Неужели? То есть когда я использую convolution ревербераторы - моделируется только 5-7 миллисекунд? Удивительно! 

3 часа назад, olegtern сказал:

Дмитрий, а можно глянуть фото вашего домашнего сетапа и КДП?

У меня нет домашнего сетапа и КДП. А чем поможет фото?  

[Snoc Xua Trom]

Все, ситуация безнадежна. Математика победила. Слушать так больше не могу. Проект готов, приступаю к работам в моем салоне.

[Dmitry©]

3 часа назад, olegtern сказал:

Ну потому что раздавать советы как надо делать — не мешки ворочать

Не, ну это уже обсуждение меня, а не вопроса  

Про себя могу сказать, что за время своей трудовой деятельности (больше 20-ти лет) в качестве практики по смежной специальности оборудовал (железо+помещение) 3 студии,  к сожалению ни одна из них не действует на сегодня. Также работал и работаю в студиях которые создали именно специалисты-акустики (к одной даже руку приложил Том Хидли), и я имел счастье и опыт наблюдать за их работой, советоваться и получать ответы на вопросы. Также я получил высшее образование по специальности, где были довольно объёмные курсы электроакустики, архитектурной акустики и музыкальной акустики (ну, про это вы в курсе  ).  В период учёбы я подрабатывал инженером в НИКФИ (у меня до этого уже было ВО), где участвовал в разработке первого отечественного ВЧ-говорителя с бериллиевым излучателем, и перемерял  и изучил поведение в заглушенной и реверберационной среде множество АС. Также практически вся моя деятельность  после института была связана с цифровыми технологиями, и например конволюционные и фазолинейные техники я использовал тогда, когда многие участники этого форума ещё не знали о существовании таких слов . И понимаю что это такое и зачем и когда это нужно. Сегодня меня уже самого иногда зовут прочитать курсы лекций по цифровым (и смежным) звуковым технологиям в московских ВУЗах достаточно высокого уровня. Это не для выпячивания, а просто для понимания - если я имею мнение, то это не с потолка, а на основе всего того, о чём было выше.

Это замечательно, что сегодня практически любой желающий может попробовать использовать цифровую коррекцию помещений и получить опыт в этом вопросе. Что касается меня - я утверждал, утверждаю и (вероятно ) буду утверждать, что цифрокоррекция помещения - это некий паллиатив, годный скорее для моделирования, но не способный обеспечить "настоящую" "работающую" акустику помещения. Также цифрокоррекция имеет существенные ограничения, и может быть даже вредна (по крайней мере в работе, но и в прослушивании тоже). Ну вот такое моё мнение, и гораздо лучше и правильней потратить $500 на простейшую обработку помещения нежели платить за специализированный софт. И это толковый совет, даже без чо  

[DHQ]

Игры с Holm и rephase. Имеем сильную моду в районе 40. Вот как это выглядит. А если развернуть фазы л и п каналов в области моды?

Вот как будет. Тут я переборщил и НЧ пропали  на стерео. А поканально то они есть, но они вычитаются теперь. На слух интересно получается - НЧ эти слышно в сильно ослабленном виде, когда они до уха после отражений добегают в фазе уже.

картинки - первая, Л,П и стерео, вторая - как было и как стало.

[Snoc Xua Trom]

Мда, тема по румкоррекции- тема прОклятая, на русскоязычных форумах. Рано-поздно переходит на религиозно ( в аудиофильном смысла слова )-идеологичесскии уровень и полное отрицание. 
Стоит заговорить о подборе кабелеи ( например )... на 300 страниц ср....а разведеться. 
Скучно.

[s4L]

1 час назад, DHQ сказал:

Игры с Holm и rephase

Вы заодно импульс и фазу показывайте

[DHQ]

Shelestov, там минимальная коррекция, импульс не меняется. Только один ползунок фазового эквалайзера.

[Сергей Жеклов]

2 hours ago, DHQ said:

Игры с Holm и rephase. Имеем сильную моду в районе 40. Вот как это выглядит. А если развернуть фазы л и п каналов в области моды?

Вот как будет. Тут я переборщил и НЧ пропали  на стерео. А поканально то они есть, но они вычитаются теперь. На слух интересно получается - НЧ эти слышно в сильно ослабленном виде, когда они до уха после отражений добегают в фазе уже.

 

Триннов так иногда делает тоже. Пока не уловил закономерности, что именно на него так действует Он это делает примерно в каждом десятом случае, в условии моды есть всегда. Влиять на это я не могу , это происходит вне пресетов , само по себе

[DHQ]

Вот! В чем сила шаловливых ручек, такого можно накрутить...

[s4L]

1 час назад, DHQ сказал:

Вот! В чем сила шаловливых ручек, такого можно накрутить...

ну так как крутить тогда, чтоб все было корректно? Если идеальный импульс в точке прослушивания будет с предзвоном. Как должна выглядеть идеальная фаза если не прямая линия? без сглаживания. Тот же Holm может нарисовать идеальный отклик который так же с предзвоном. На сколько должен отставать бас? или полосы должны лишь стартовать одновременно, а пики будут зависеть от длинны волны и явно не в одной точке будут..

[Dmitry©]

19 часов назад, olegtern сказал:

И с Тринновым познакомился тоже на студии, в обработанном помещении, с встроенными мейнами на основе трехполосных Адамов, это было давно, но запомнилось, более чем убедительно

 Триннов в нормальной (подготовленной) студии не нужен, а в плохой - бесполезен. 

 

19 часов назад, olegtern сказал:

И все же повторюсь, я не разделяю оценки на тему коррекции, особенно заочно-теоретические - я спрашивал слышали ли вы нормально отстроенные сетапы с коррекцией, судя по всему нет?

Я коррекцией каждый день занимаюсь, и знаю как, что и куда работает. Когда была собрана домашняя система тоже пробовал порулить слегка, но в результате отказался за ненадобностью. И кстати, я дома на основе многоканального интерфейса и фубара делал двухполосный (на самом деле - трёх, с учётом саба) цифрокросс ещё лет 10 назад. Было хорошо, но на моих АС большой пользы от него не было, а вот геморроя - достаточно, в результате отказался и от него.

 

19 часов назад, olegtern сказал:

Может с Жекловым как-то скооперируетесь да послушаете для объективности?

Смешно, но я как-то слышал Триннов на выставке. Правда сетап был настолько убог, что мы с коллегой затруднились даже сказать когда было хуже - с Тринновым или без 

 

[ДимаС]

5 минут назад, Dmitry© сказал:

 Триннов в нормальной (подготовленной) студии не нужен, а в плохой - бесполезен. 

Все проще - студии не настолько богаты, чтобы выкидывать такие деньги на ветер. Им проще и дешевле сделать акустическую обработку. Это аудифилы миллионеры Триннов от безысходности покупают, потому как жена не позволяет интерьер рушить.

[Snoc Xua Trom]

Удивляюсь, как тут еще Сергея Жеклова на костре не сожгли ....за ересь. Тринов спасает..

[Oll740]

Dmitry © Я с уважением прочитал Ваше резюме. Но как то оно совсем разошлось с практикой. Даже в домашнем сетапе не смогли настроить

О тринове - сегодня на выставке в Мюнхене 3/4 был HIFI , один из немногих сетапов со звуком был в зале тринова. Полностью активный с цифрокроссом. Так что не очень верится Вашим словам

[Snoc Xua Trom]

...идеология. Помню из студенчесскои молодости : курсы по социалистичесско-коммунистическои экономике... Профессор (крендель в стоптанных старых штеблетах и с полупротертыми "локтями") исписывал формулами и схемами, за два часа, семиметровую доску, доказывая ее неоспоримое преимущество. 

[Dmitry©]

1 час назад, ДимаС сказал:

Все проще - студии не настолько богаты, чтобы выкидывать такие деньги на ветер. Им проще и дешевле сделать акустическую обработку. Это аудифилы миллионеры Триннов от безысходности покупают, потому как жена не позволяет интерьер рушить.

Про аудифилов не скажу, а вот приличную студию построить  - дело совсем не дешёвое.

 

1 час назад, olegtern сказал:

этот опыт не имеет вообще никакой ценности.

Да я результат на 99% заранее представлял ещё до начала включения, но вы же пристали ко мне с этим домашним сетапом  

1 час назад, Oll740 сказал:

Но как то оно совсем разошлось с практикой. Даже в домашнем сетапе не смогли настроить

Что не смог настроить?

1 час назад, Oll740 сказал:

Так что не очень верится Вашим словам

Каким именно словам?

[Oll740]

Удивительный звук! И ты знаешь как долго я копал у себя Но результат тринова впечатлил.

На выставке в основном стена звука и в лучшем случае ощущение зала. 3-х мерной сцены почти ни у кого нет

[Dmitry©]

4 минуты назад, Oll740 сказал:

На выставке в основном...

Вот кстати про выставки - иногда читаешь отзывы и (мягко говоря) сильно удивляешься - чего только аудиофилы не понапишут! А если сам слышал что и как звучит и знаешь что всё иногда строго наоборот  Что касается (почти всех) чужих отзывов и впечатлений, они увы, мало что значат. Для меня по крайней мере. 

[Oll740]

Дмитрий а кто слышал Ваш сетап? Преподов в институте и непризнанных гениев я тоже навидался

[sewerin]

Преподы разные бывают, как и непризнанные гении)

[Oll740]

Преподы разные бывают, как и непризнанные гении)

Согласен, но когда есть свой опыт на не одной системе, специально послушал сетапы мирового уровня, составил впечатление. Так хотелось бы что бы оппонент показал свой уровень и подтвердил его мнением коллег с форума. А то како так получается