Разводка внутри усилителя от платы до акустических терминалов - Страница 11 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Разводка внутри усилителя от платы до акустических терминалов


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

12 минут назад, Леха Д сказал:

нормальный припой не надо греть и сразу слышен результат,

а плохим припоем можно всё испортить и хоть грей 10 лет ничего не отогреешь.

Возможно, но так как я его уже использовал на акустическом кабеле, то могу сказать ,что в итоге все нормально у него со звуком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Игорь Медведев сказал:

Oyade ss-47. Я уже использовал этот припой для распайки бананов, поэтому в курсе, что он очень долго греется.

Вот в этом возможно и кроется разгадка. Вы банально перегрели проводник и тем самым фактически его испортили. Ведь мы не просто так используем ленточную изоляцию SATI для всех типов проводников в линиях Reference и Ultimate. Очень важным здесь является то, что холодный метод наложения изоляции не оказывает термического воздействия на проволоку, не нарушает ее структуру.

Вообще вопрос пайки, а точнее соблюдение ее технологии крайне важен при монтаже кабелей для аудио. Здесь важно все: и качественная станция, и правильно подобранный температурный режим, и тип припоя, и наличие соответствующих навыков. Хочу еще раз обратить внимание энтузиастов апгрейда: если хотите использовать наши проводники, тем более такие дорогие - паяйте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАШИМ ПРИПОЕМ! Это во многом гарантия успеха. Он быстро прогревается, текуч, образует очень качественную однородную пайку, одним словом работать с ним одно удовольствие. 

Белый и красный проводники от современных силового или акустического кабелей серии Reference имеют идентичную изоляцию, здесь все правильно сделали.

Так в итоге какой акустический кабель и АС??

Чернов П.Ю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, tchernov1966 сказал:

Вот в этом возможно и кроется разгадка. Вы банально перегрели проводник и тем самым фактически его испортили. Ведь мы не просто так используем ленточную изоляцию SATI для всех типов проводников в линиях Reference и Ultimate. Очень важным здесь является то, что холодный метод наложения изоляции не оказывает термического воздействия на проволоку, не нарушает ее структуру.

Вообще вопрос пайки, а точнее соблюдение ее технологии крайне важен при монтаже кабелей для аудио. Здесь важно все: и качественная станция, и правильно подобранный температурный режим, и тип припоя, и наличие соответствующих навыков. Хочу еще раз обратить внимание энтузиастов апгрейда: если хотите использовать наши проводники, тем более такие дорогие - паяйте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАШИМ ПРИПОЕМ! Это во многом гарантия успеха. Он быстро прогревается, текуч, образует очень качественную однородную пайку, одним словом работать с ним одно удовольствие. 

Белый и красный проводники от современных силового или акустического кабелей серии Reference имеют идентичную изоляцию, здесь все правильно сделали.

Так в итоге какой акустический кабель и АС??

Чернов П.Ю.

Система у меня в описании указана. Провода AZ Hologramm , а АС российского производителя,не очень известного, Вы ,наверное, их не знаете.

А проводники портятся при повышенной температуре пайки полностью или или небольшая часть в месте пайки?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, tchernov1966 сказал:

Вот в этом возможно и кроется разгадка. Вы банально перегрели проводник и тем самым фактически его испортили. Ведь мы не просто так используем ленточную изоляцию SATI...

Чернов П.Ю.

Плюс, минус 50 градусов, пагубно влияют на медь?  Какая температура является критической для меди BRC?  Или речь об оплавлении изоляции?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Игорь Медведев сказал:

Система у меня в описании указана.

Понятно. Теперь мое мнение или, если хотите, некая методичка для любителей апгрейдов:

Если речь о системе УНЧ-кабель-АС, то начинать надо конечно же с выбора акустического кабеля. Согласитесь, переткнуть туда-сюда несколько раз кабель с удобными коннекторами значительно проще, чем перепаивать каждый раз заново усилитель и отслушивать результат. Каждая замена проводки - как хирургическая операция, после которой аппарат приходит в себя несколько дней. Так вот, если наконец получился удачный, устраивающий вариант с акустическим кабелем, то тогда имеет смысл использовать однотипные проводники от такого же кабеля или хотя бы от того же производителя для замены внутренней проводки в усилителе и далее в АС: от терминалов до кроссовера, заменить трассировку самого кроссовера и далее до головок. Однородность материала - очень важный момент. И если звук изначально понравился, то каждая последующая замена будет только усиливать понравившийся эффект.

В вашем же случае, поскольку в УНЧ замена уже произведена, я готов порекомендовать попробовать тот же самый проводник от акустического кабеля Reference DSC SC сечением 1,5 кв мм. Взять 4 отрезка нужной длины (мы можем наверное предоставить вам на пробу, да и цена вполне вменяемая), аккуратно свить 2-3 раза (не более) и подключить ваши АС. Разумеется с соблюдением направления! Можно для начала ничего не пропаивать, просто плотно затянуть очищенные от изоляции концы 7-8 мм.

Не хочу ничего сказать плохого про кабель AZ, но вот в интернете наткнулся на такой отзыв из Сингапура: http://singaporehifi.blogspot.com/2009/10/acoustic-zen-hologram-ii-speaker-cables.html . Возможно это подтолкнет вас к эксперименту, о котором я написал выше.

К сожалению для вас отрезки перегретых проводников с глубоко затекшим припоем лучше поменять целиком. В крайнем случае обрезать концы на мин 5 см, а то и более. Решайте сами.

Чернов П.Ю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Yroxi сказал:

Плюс, минус 100 градусов, пагубно влияют на медь? 

Из практики для вышеозначенных проводников влияют и 10-20 градусов, про сотни просто промолчу.

14 минут назад, Yroxi сказал:

Какая температура является критической для меди BRC?

Не критической, а рекомендованной для работы с припоем! https://tchernovcable.com/ru/faq/ вопросы номер 21 и 22. Все зависит от мощности паяльной станции, размера проводника, квалификации монтажника.

Вы вообще сайт читаете? Мы же для вас, дорогие пользователи, все это пишем...

Чернов П.Ю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, tchernov1966 сказал:

Из практики для вышеозначенных проводников влияют и 10-20 градусов, про сотни просто промолчу.

Не критической, а рекомендованной для работы с припоем! https://tchernovcable.com/ru/faq/ вопросы номер 21 и 22. Все зависит от мощности паяльной станции, размера проводника, квалификации монтажника.

Вы вообще сайт читаете? Мы же для вас, дорогие пользователи, все это пишем...

Чернов П.Ю.

На сайте написано,что рекомендованная температура для пайки 400 градусов. Надо будет узнать у мастера какой температурой он пайку делал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Игорь Медведев сказал:

На сайте написано,что рекомендованная температура для пайки 400 градусов. Надо будет узнать у мастера какой температурой он пайку делал.

Смогли удивить.
400 градусов - это КРАЙНЕ высокая температура, практически - предельная. При 400-х градусах почти все флюсы, используемые в трубчатом припое для монтажа радиотехники, перестают правильно выполнять свои функции. Флюс при пайке не должен "гореть".
Хорошие паяльные станции отличаются тем, что имея большую мощность (к примеру, 120W), не перегревают пайку. Добавляют мощности на жале, при падении температуры. При этом установка температуры может быть сравнительно низкой. Например 270 градусов. Использовать паяльник без обратной связи по температуре в ответственных местах нежелательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22.05.2022 в 20:20, Игорь Медведев сказал:

Причем здесь схема? Если бы усилитель изначально не звучал, то тогда да. А здесь была замена проводки уже давно работающего усилителя, после которой звучание изменилось.

Когда поменяете обратно кабели - напишите на что поменяли и свои выводы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, tchernov1966 сказал:

Из практики для вышеозначенных проводников влияют и 10-20 градусов, про сотни просто промолчу.

Не критической, а рекомендованной для работы с припоем! https://tchernovcable.com/ru/faq/ вопросы номер 21 и 22. Все зависит от мощности паяльной станции, размера проводника, квалификации монтажника.

Вы вообще сайт читаете? Мы же для вас, дорогие пользователи, все это пишем...

Чернов П.Ю.

Припой чернов, температура плавления - 180 градусов (ответ на вопрос 21)

Ответ на вопрос 22: Рекомендуемая рабочая температура паяльной станции при работе с припоем TCHERNOV CABLE – около 400 градусов. На практике, в зависимости от типа жала паяльника и метода пайки, температуру можно варьировать от 290 ºС до 430 ºС

Занавес...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Gena сказал:

Занавес...

А теперь спокойно, без излишнего пафоса выдыхаем и учим матчасть:

Установленная "статическая" температура в системе управления паяльных станций не эквивалентна "мгновенной" температуре в точке пайки.
При касании жалом паяльника припоя и его плавлении, на этот процесс расходуется большое количество тепла (скрытая теплота плавления всех веществ очень велика!) температура в ТОЧКЕ ПЛАВЛЕНИЯ припоя НЕ МЕНЯЕТСЯ и в точности равна температуре плавления. Всё тепло, запасенное в объёме жала паяльника уходит только на изменение агрегатного состояния припоя. У материалов жала есть собственные теплоемкость, теплопроводность и тепловая постоянная времени, в результате реальная температура активного участка жала в момент пайки будет существенно ниже установленной. В зависимости от материала жала, его размеров, системы нагрева и т. д. разница между статической и мгновенной температурами может достигать 200 С. 
Рекомендованная температура 400 С указана в среднем для работы с относительно массивными пайками объёмом 2...5 куб мм (напр. многопроволочных проводников сечением 1 кв мм и более) и активным временем пайки 1...2 с. При работе с пайками меньших объёмов и теплоемкости, очевидно, что установленную температуру нужно уменьшать, чтобы исключить перегрев как самих компонентов, так и припоя, а при бОльших - наоборот, увеличивать, во избежание получения "холодных" паек. Также необходимо понимать, что указанная разность температур не является одинаковой во всех случаях и зависит от множества факторов, в том числе и от типа паяльного оборудования, и от навыков монтажника.

Чернов П.Ю. 

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23.05.2022 в 20:55, Игорь Медведев сказал:

Я заказал и белый и красный, но не знал, что у них разная изоляция. Я точно уже не помню,вроде на акустику белый провод . Надо будет посмотреть.

Небольшое уточнение:

П.Ю Чернов написал о том, что "центральный заземляющий проводник (в силовом кабеле) имеет совершенно другую изоляцию...", которая отличается также и по цвету. Это касается именно силового кабеля Reference AC Power.

Изоляция же проводников белого и красного цвета как в силовом Reference AC Power, так и в акустическом кабеле Reference DSC SC абсолютно идентична, то есть выполнена из одних и тех же материалов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...
24.05.2022 в 06:40, Pitterson сказал:

Когда поменяете обратно кабели - напишите на что поменяли и свои выводы. 

Забыл написать. Ничего менять не стал. Во первых, через некоторое время звучание стало получше (видимо в моем случае прогрев было немного дольше). А,во вторых, то незначительное смягчение звучания с лихвой компенсируется слитностью и музыкальностью.

Так что проводники Tchernov reference  довольно интересный вариант.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 месяцев спустя...
10.05.2022 в 15:16, Игорь Медведев сказал:

В итоге развел Черновым ,силовые и акустические Reference, а сигнальный Ultimate. Теперь сижу репу чешу. Звучание стало более слитное и менее утомительное при длительном прослушивании, но при этом звук какой то зажатый и нет искры, драйва. Слушать можно очень долго,но...не хочется.(((

P.S. Всё прогрелось уже давно.

Забыл ранее написать, что нашел ,где "собака порылась".

Решил удалить нейлоновую оплётку на сигнальных проводниках, а под оплёткой оказался экран, подключенный к земле. Вообщем, удалил я и оплётку и экран , и звучание стало немного посвободнее, динамичнее, обьемнее.

Хотя сейчас новый бзик))

Хочу  попробовать силовую разводку  поменять на серебро. Хотел сначала всю заменить, но что то застремался и решил постепенно: сначала силовую 220 В, затем если понравится низковольтную после транса. А дальше по результату смотреть буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...