Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 1.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Послушал Denafrips в своей системе. Звук впечатляет и соответствует описанию в топике. Разрешение и динамика ЦАПа на очень высоком уровне. Я отговаривал покупать Терминатор без предварительн

В Китае фирмой Denafrips была представлена новая серия R2R ЦАП. В модельном ряду четыре конвертера. Я хотел бы поделиться своими впечатлениями о старшей модели под названием Terminator, стоимостью 398

Дмитрий, спасибо вам за обзор и за то что так обстоятельно и без всякого "дополнительного интереса" (в чем лично я уверен) знакомите нас с интересными новинками в хайенд аудио. купленный вами цап

Posted Images

Не, не фонтан, совсем....

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Снегирь сказал:

Очень открыты и ясный звук , циканье мне не мешает , 

Вы в живую такой голос слышали? На записи -  робот с синтезированными инструментами. 

Link to post
Share on other sites

В живую ни чего не цикает , это я уже давно понял , думаю тут и ютюб постарался . зачем так реагировать ,человеку нравиться он записал для нас а вы такие посылы не тактичные шлёте , не удобно за вас даже мне , не надо так делать .

Link to post
Share on other sites

разочаровался вообще в R2R цапах. Сначала звучит эффектно, думаешь вау... Но потом понятно, что враньё, да и не везде далеко хорошо звучит. Производители массово перешли на дельта сигму потому что она лучше и дешевле при этом, несмотря на некоторые конспирологические теории в духе "задались целью испортить звук", или "сделать дешевле любой ценой".

Даже многокилобаксовые R2R ЦАПы имеют очень большой уровень искажений, но при этом имеют и характерный узнаваемый звук, столь любимый многими...

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, exper1 сказал:

разочаровался вообще в R2R цапах. Сначала звучит эффектно, думаешь вау... Но потом понятно, что враньё, да и не везде далеко хорошо звучит. Производители массово перешли на дельта сигму потому что она лучше и дешевле при этом, несмотря на некоторые конспирологические теории в духе "задались целью испортить звук", или "сделать дешевле любой ценой".

Даже многокилобаксовые R2R ЦАПы имеют очень большой уровень искажений, но при этом имеют и характерный узнаваемый звук, столь любимый многими...

Надежду не теряйте, послушайте мсб Reference

Странно, в основном все топ изделия на мультибитах, а бюджетка на дельтасигме. 

R2R реализация в китайцах  довольно-таки своеобразная вещь. 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Radj сказал:

Надежду не теряйте, послушайте мсб Reference

Странно, в основном все топ изделия на мультибитах

...а так же очень большим уровнем искажений. Лампы тоже дорогие, и тоже на порядки бОльшие искажения, чем в транзисторных устройствах. Банальная вкусовщина для очень богатых...

Конкретно про MSB Reference не знаю, не слышал и измерений не видел. Знаю только, что он чемпион по цене, но это как раз не впечатляет, хоть миллион можно ценник зарядить, найдутся любители эксклюзива

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, exper1 сказал:

...а так же очень большим уровнем искажений. Лампы тоже дорогие, и тоже на порядки бОльшие искажения, чем транзисторных. Банальная вкусовщина для очень богатых. 

Конкретно про MSB Reference не знаю, не слышал и измерений не видел. Знаю только, что он чемпион по цене, но это как раз не впечатляет, хоть миллион можно ценник зарядить, найдутся любители эксклюзива

Там и измерения очень достойные :) 

Да не, какие ламповые выхлопы ещё? CH Precission d1, trinity Dac, трёх блочный  монодак Esoteric на 8х1704 и тд и тп. Там практически сплошняком мультибит. 

Обязательно Lavry Quintessence послушайте от Дэна Лаври. Это один лучших в мире аппарат, Король студий. R2R, кстати.

а китай обходите стороной :) 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Radj сказал:

Там и измерения очень достойные :) 

а так да, все основные реализации R2R - это дичь. 

Да не, какие ламповые выхлопы ещё? CH Precission d1, trinity Dac, трёх блочный  монодак на 8х1704 и тд и тп. Там практически сплошняком мультибит. 

Обязательно Lavry Quintessence послушайте от Дэна Лаври. Это один лучших в мире аппарат, Король студий. R2R, кстати.

а китай обходите стороной :) 

MSB Analog вроде не китайцы, но как-то очень уныло. Я понимаю конечно, младшая модель и всё-такое, но за те деньги, что его продают есть лучше и дешевле раз в 3-5

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, exper1 сказал:

MSB Analog вроде не китайцы, но как-то очень уныло. Я понимаю конечно, младшая модель и всё-такое, но за те деньги, что его продают есть лучше и дешевле раз в 3-5

Ещё нужны быть уверенным, что это не экземпляр с поплывшими матрицами

мсб все(!) круто звучат в очень прозрачных системах. Дельтасигму хорошо в мыльную пихать. Обычно так, Скока помню. 

Собственно, на акустич инструментах и вокале преимущество топовых мультибит в очевидно всегда над дельтасигма даками. По-другому не бывало практически никогда. 

Но дело, конечно же, личное. Я буквально только что сам слез с ЕММ на Reymio

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Radj сказал:

Ещё нужны быть уверенным, что это не экземпляр с поплывшими матрицами

мсб все(!) круто звучат в очень прозрачных системах. Дельтасигму хорошо в мыльную пихать. Обычно так, Скока помню. 

Собственно, на акустич инструментах и вокале преимущество топовых мультибит в очевидно всегда над дельтасигма даками. По-другому не бывало практически никогда. 

Но дело, конечно же, личное. Я буквально только что сам слез с ЕММ на Reymio

они гармоник просто серьёзно добавляют, поэтому малосоставная акустика и лирические песни звучат "богаче"

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
14 минут назад, exper1 сказал:

они гармоник просто серьёзно добавляют, поэтому малосоставная акустика и лирические песни звучат "богаче"

Нет, я люблю достаточно многосоставные вещи тоже слушать. Ну какие там гармоники, все далеко за пределами слышимости :) 

Это как раз дельтасигмы отличаются грязными вч и стеклянными, как и весь основной тон. Рояль превращают в синтезатор. Мультибит банально просто более дорогие микросхемы

 

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Radj сказал:

Нет, я люблю достаточно многосоставные вещи тоже слушать. Ну какие там гармоники, все далеко за пределами слышимости :) 

Это как раз дельтасигмы отличаются грязными вч и стеклянными, как и весь основной тон. Рояль превращают в синтезатор. Мультибит банально просто более дорогие микросхемы

да нет, слышно это. Ваши слова собственно это подтверждают. Только вы считаете, что это "улучшение", а я считаю, что это просто несуществующие гармоники, IMD просто большой на всех R2R (это объективно видно на графиках у того же MSB, у ЦАПов на основе PCM 1704 и многих других).

Далеко за пределами слышимости искажения как раз у дельта сигм, а тощий и стеклянный звук получается по причине некачественного аналогового выхлопа - по какой-то причине очень часто даже в дорогие ЦАПы туда ставят копеечный операционник который и гадит всю хваленую D/A микросхему

Но я сделаю оговорку, что не рассматривал ЦАПы дороже $10-15k. Что там выше не знаю, хотя очень сомневаюсь, что что-то принципиально другое

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Куда больше ругань по питанию (плохая реализация) доставляют и поражает новые искажения в каждой последующей цепочке все больше и больше. 

На досуге интереса ради померьте искажения всего тракта с разными цапами и транспортами :) ждёт много интересного и незабываемого. Особенно, когда вся такая «некрасящая дельтасигма» :) реализация уже при промере с АС даёт искажений порой больше, чем со старенького какого нить америнского двухблочного мультибита :)  А ты такой: че за херня, так же не должно быть ))))

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Radj сказал:

Куда больше ругань по питанию (плохая реализация) доставляют и поражает новые искажения в каждой последующей цепочке все больше и больше. 

На досуге интереса ради померьте искажения всего тракта с разными цапами и транспортами :) ждёт много интересного :) 

да проверял я в абсолютно разных условиях и местах, в разных сетях и на разном напряжении (220/240/120). Поэтому знаю как и чего с питанием.

у китайского Ауралик примерно такие же цифры, как у тринити (в котором сколько, 16 PCM 1704?). Правда, это по их заявлениям и не столь подробная инфа, но и стоит он сейчас новый $2700. От себя могу сказать, что звучит очень хорошо, совершенно точно лучше всех слышанных мной R2R цапов, да и многих DS тоже.

 

А вот это Reimyo DAP-999EX:

Technical Specifications (according to the manufacturer)

D/A Converter: 24-bit, 16-time oversampling

Output voltage:

XLR - 5.1 Vrms

RCA - 2.55 Vrms

Frequency Response: DC – 20kHz (+/-0.5 dB)

S/N Ratio: > 114 dB (IHF-A)

Dynamic Range: > 100 dB

Channel Separation: > 105 dB (1 kHz)

Linearity: +/-0.5 dB (+10 dBm ~ 90 dBm) 1 kHz IHF-A

THD: > 0.003% (1 kHz Vo = F / S) (30 kHz LPF on)

Очень средненько я бы сказал...

Link to post
Share on other sites

на самом деле, ауралик даже лучше тринити, и не только по их заявлениям - вот такие измерения нашёл:

https://www.stereophile.com/content/auralic-vega-da-processor-measurements

Там кстати для любителей разнообразных искажений есть разные режимы фильтрации. Разница весьма заметна, самый точный и ровный Mode 1, который явно обозначен в тестах стереофила

а вы говорите R2R...

Отдельно хочу заметить, что картинки и цифры сами по себе не фетиш - все это подтверждается моими слуховыми тестами. И лампу я собственно потому и вспомнил, т.к. ощущения похожие - берешь расфуфыренный и распиаренный и довольно дорогой девайс и жестко обламываешься, т.к. звучит откровенно говёно. Я даже сначала не понимал, что и почему, потом только с цифрами и графиками стал увязывать, корелляция прямая.

С аураликом было ровно наоборот, ничего особо не ждал и ОЧЕНЬ приятно удивился. 

Многие просто в плену стереотипов в духе "дороже - лучше", "все топы - R2R", "все смотрят квадрат Малевича и восторгаются - значит он крут" и т.п. Если нравится MSB или Trinity(или любой R2R) и есть на них деньги - почему бы и нет, но я за то, чтобы делать это осмысленно и понимать, что именно тебе нравится и за что реально платишь

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, exper1 сказал:

на самом деле, ауралик даже лучше тринити, и не только по их заявлениям - вот такие измерения нашёл:

https://www.stereophile.com/content/auralic-vega-da-processor-measurements

Вы когда музыкальное произведение слушаете, у Вас в голове музыкальные образы или картинки осциллограмм? Судить о звучании аппарата по картинкам измерений из инета это высший пилотаж... :Cries:

Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Alexandroo сказал:

Вы когда музыкальное произведение слушаете, у Вас в голове музыкальные образы или картинки осциллограмм? Судить о звучании аппарата по картинкам измерений из инета это высший пилотаж... :Cries:

Устройство по ссылке оценивалось путём прослушивания, я вообще его владелец в данный момент. Тринити не слышал, мой комментарий относился к сравнению измерений, т.к. ничего другого сравнить не могу в данном случае. Вопрос доверия к измерениям в интернете справедлив, но я в общем доверяю измерениям в стереофиле, они хорошо согласуются с моим опытом.

Поскольку немного интересуюсь в том числе созданием созданием музыки, то помимо просто прослушивания я ещё оцениваю работу звукорежисера. По опыту с разными устройствами - устройство с лучшими измеряемыми характеристиками точнее воспроизводит записанный материал, это слышно и даже видно при желании на тех же графиках и синусоидах. Если на таком устройстве вам не нравится то, что вы слышите, значит вам не нравится работа звукорежиссера. Возможно стоит поискать другую запись или воспользоваться например эквалайзером. Но вы вольны конечно исправлять плохую работу звукорежиссера красящей по вашему вкусу аппаратурой. 

Link to post
Share on other sites
29 минут назад, exper1 сказал:

Устройство по ссылке оценивалось путём прослушивания, я вообще его владелец в данный момент. Тринити не слышал, мой комментарий относился к сравнению измерений, т.к. ничего другого сравнить не могу в данном случае. Вопрос доверия к измерениям в интернете справедлив, но я в общем доверяю измерениям в стереофиле, они хорошо согласуются с моим опытом.

Поскольку немного интересуюсь в том числе созданием созданием музыки, то помимо просто прослушивания я ещё оцениваю работу звукорежисера. По опыту с разными устройствами - устройство с лучшими измеряемыми характеристиками точнее воспроизводит записанный материал, это слышно и даже видно при желании на тех же графиках и синусоидах. Если на таком устройстве вам не нравится то, что вы слышите, значит вам не нравится работа звукорежиссера. Возможно стоит поискать другую запись или воспользоваться например эквалайзером. Но вы вольны конечно исправлять плохую работу звукорежиссера красящей по вашему вкусу аппаратурой. 

Тогда мне не понятно, что Вы хотите этим сказать/доказать? Вроде все правильно написали, но свалили все в кучу.

По мне так, измерения важны при создании и производстве девайсов, так же возможно они важны для профессионалов в студиях при необходимости соблюдения определенных технических стандартов. Еще конечно измерения важны для аудиофилов, как повод поговорить :)

Как только девайс покинул производство, уже необходимы другие критерии оценки качества воcпроизведения, и тем более сравнения, а именно на слух и только на слух.

А для конечного рядового потребителя так вообще критерий должен быть только один - звук нравится/неправится. Всякие там оценки по наличию графиков, информации по особенностям схемотехники (ООС, однотакт, триод... и прочее), это опять же только повод для аудиофилов попи.... поговорить на форумах с себе подобными ;) 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By edward rise
      Продам музыкальный сервер Antipodes CX и ЦАП Denafrips Terminator. все относительно новое, менее года. Приобрел Lampizator Golden Gate II и вынужден чем то профинасировать эту покупку. отдам в общем за адекватные деньги - CX за 250к, менее 50% нашего ритейла, Terminator за 200к, или 3к долларов, покупка нового с доставкой и таможней будет больше 5. 
×
×
  • Create New...