BassIn555 Опубликовано: 26 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2019 38 минут назад, Need for Music сказал: Гандоны! Ага, штопаные суровыми нитками... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 В 05.06.2017 в 10:46, Sergal сказал: У знакомого Yaqin (модель не помню) на EL34. Монтаж на печатной плате, возможности апгрейда ограничены, звук довольно посредственный. У меня когда-то был Cayin A-55T – изделие покачественнее, навесной монтаж, но сейчас у них ценник... Cayin MT-35 MK2 EL34x4..... ......45 т р с доставкой с Китая ..Меняют лампы Китайские на старые Сименс и т.д и говорят что достигают уровня брэндов от 100 т р ..Правда -нет? У кого был это усилитель ...И говорят -он сам по себе -не плох 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 7 минут назад, Acrobatic сказал: Cayin MT-35 MK2 EL34x4..... ......45 т р с доставкой с Китая ..Меняют лампы Китайские на старые Сименс и т.д и говорят что достигают уровня брэндов от 100 т р ..Правда -нет? У кого был это усилитель ...И говорят -он сам по себе -не плох .......хоть Mullard лампы поставь ничего из него не получится!Лампы Сименс не поднимут ему уровень! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
egorius Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 18 минут назад, Леха Д сказал: .......хоть Mullard лампы поставь ничего из него не получится!Лампы Сименс не поднимут ему уровень! Вот слежу с интересом за этой темой и не пойму - ладно те случаи где ламповый тракт имитируют, но там где спаяли в Китае по схеме европейской/американской - там то отчего фиговый звук. Деталюшки дешёвые используют ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 В основном – из-за посредственных выходных трансформаторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 11 минут назад, egorius сказал: Вот слежу с интересом за этой темой и не пойму - ладно те случаи где ламповый тракт имитируют, но там где спаяли в Китае по схеме европейской/американской - там то отчего фиговый звук. Деталюшки дешёвые используют ? А кто сказал,что Европейские и Американские схемы - это идеальные ламповые усилители? Все это на сегодня МИФ.Время прошло.И то что вчера считалось эталоном.Сегодня это посредственное звучание.Это первое.Второе: А кто сказал,что китайцы выбирают для клонирования лучшие схемы американских и европейских моделей? Это совсем не так.Ну и наконец в довершение.Применяют плохого качества звучания лампы.А как известно именно лампы являются усилительными приборами.И именно от их качества во многом зависит и само звучание.Можно конечно упамянуть и низкое качество звуковых SE трансформаторов.Для РР годятся и трансформаторы китайского производства.Они не требовательны к качеству изготовления.Примерно так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 50 минут назад, Acrobatic сказал: Cayin MT-35 MK2 EL34x4..... ......45 т р с доставкой с Китая ..Меняют лампы Китайские на старые Сименс и т.д и говорят что достигают уровня брэндов от 100 т р ..Правда -нет? У кого был это усилитель ...И говорят -он сам по себе -не плох Комплект "старых Сименсов" поднимет стоимость усилителя с 45 до 100 т.р. мало что прибавив в качестве звучания . И в чем тут смысл ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 1 час назад, Леха Д сказал: .......хоть Mullard лампы поставь ничего из него не получится!Лампы Сименс не поднимут ему уровень! Почему не получится? Фирма Cayin на рынке не первый год ..Собирают комплектующии и для Японских усилителей Модель на 34 новая и мало кто покупал и шума -нет пока Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 31 минуту назад, P.W. сказал: Комплект "старых Сименсов" поднимет стоимость усилителя с 45 до 100 т.р. мало что прибавив в качестве звучания . И в чем тут смысл ? Да там комплект ламп на 15 т -можно достать говорят .И на продажу выше 50 с замененными лампами и не просят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 2 часа назад, Леха Д сказал: .......хоть Mullard лампы поставь ничего из него не получится!Лампы Сименс не поднимут ему уровень! Иногда обращаются поклонники китайского усиления о выведении своих усилителей на более высоких уровень оснащения элем. базы . Скопилось за много лет видение и аналитика , касаемого китайского уровня усилопостроения. По звуку , практически все китайские усилители , что доводилось экспертировать на референсных системах высокого уровня , давали откровенно низкое музыкальное разрешение ( отстранённость в звуке), бедные тембры , замыленность микродинамики , часто предлагаемая просто комфортная подача , без гротеска и динамических контрастов. Причины . Они весьма закономерные . Ценовые ограничения на сами китайские усилители не позволяют самим производителям развернуться , хорошая элем . база стоит недёшево , хорошая схемотехника сильно тащит себестоимость вверх , поэтому львиная доля стоимости уходит на внешний вид -типично азиатский стиль и функционал , те же моторизованные РГ , микроконтроллеры контроля режимов ( как в Сансуях ПРО -845 ) . В этих условиях , китайские производители вынуждены ""вытаскивать"" хоть какой то звук посредством -катодных повторителей , имеющих 100% ООС и специфическую ""широкую "" проработку краёв диапазона . Тем более , что сами выходные трансформаторы имеют ( как правило) небольшие размеры, ограничения на НЧ и ВЧ , залиты компаундом , заделаны в колпаки из металла. Понятно, о технологиях создания этих трансформаторов , какое там железо , какая медь ... , хр....н его , короче , знает . Профф. апгрейд ( уровнем (усл.) разработчика) может , конечно , воздействовать на всю эту китайскую аудиомен тальность, но в пределах возможностей уже самих трансформаторов и назначенных ламп. В моих версиях апгрейда , я полностью меняю схемотехнику входного каскада и драйверного , убирая катодный повторитель , что возможно , но если переходить на иную -без него схемотехнику и достаточно качественную элем . базу. Убираются и дешевые металфилм резисторы -киллеры тембрального разрешения , ставятся танталовые резисторы и угольные - куды нужно. Отдельная тема -разводка . Все звуковые цепи и питающие разводятся моножилами и многожилами ВестернЭл, Клангфилм , в ответственые места - силверлитц. Аудионот . В БП ставятся более продвинутые конденсаторы : Дженсен, бумагомасл. Bosch , Керафайн или даже Блек Гейт -у кого деньги есть. Основная задача : заместить ии хотя бы подвинуть откровенно китайский аудиоментал построения усилителя , заменив их ментал другим - для музыки более приемлемым и для пользователя конечно. Пример : мощный однотакт Сансуй PRO- 845 : подвод сигнала от драйверного конденсатора (2,2мкф) в сетку 845 силверлитц. Кондо . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 2 часа назад, egorius сказал: Вот слежу с интересом за этой темой и не пойму - ладно те случаи где ламповый тракт имитируют, но там где спаяли в Китае по схеме европейской/американской - там то отчего фиговый звук. Деталюшки дешёвые используют ? логика проста,потому,что там много Китайского,что негативно влияет на звучание всего тракта! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 1 час назад, Acrobatic сказал: Почему не получится? Фирма Cayin на рынке не первый год ..Собирают комплектующии и для Японских усилителей Модель на 34 новая и мало кто покупал и шума -нет пока потому,что Китайцам нужно слить и получить прибыль .Кроме как изготовить маклёвый вид изделия, они не делают качественно,у них начиная от проводов,полупроводников, и припоя выпускают говённого уровня,как из этого можно изготовить хороший усилитель ?Или вы надеетесь,что Китацы гении и сейчас они выпускают продукцию как в Японии или в Европе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 1 час назад, Acrobatic сказал: Да там комплект ламп на 15 т -можно достать говорят .И на продажу выше 50 с замененными лампами и не просят 15 тысяч за подобранный квартет тридцатьчетверок? Это новодел или гэдээровские лампы RFT . Квартет Сименс в состоянии NOS стоят сейчас не меньше полтинника . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 2 минуты назад, P.W. сказал: 15 тысяч за подобранный квартет тридцатьчетверок? Это новодел или гэдээровские лампы RFT . Квартет Сименс в состоянии NOS стоят сейчас не меньше полтинника . Смысл их квартет Сименс покупать за полтинник?По звуку Сименс не Комильфо!Старые Филипс или Муллард намного лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 1 минуту назад, Леха Д сказал: Смысл их квартет Сименс покупать за полтинник?По звуку Сименс не Комильфо!Старые Филипс или Муллард намного лучше. Комильфо тут у каждого свое . Кому Теслы 50-х годов , кому Амперексы , кому RCA . Вопрос был по Сименсам , как панацеи , хотя тут большинство брендовых NOS ламп сильно не в бюджете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 13 минут назад, Леха Д сказал: потому,что Китайцам нужно слить и получить прибыль .Кроме как изготовить маклёвый вид изделия они не делают качественно,у них начиная от проводов,полупроводников, и припоя выпускают говённого уровня,как из этого можно изготовить хороший усилитель ? В Твери в конце 2000 -х был курьёз с китайским пушпулом Cayin , который продавали в Тверской тогда Академии дом. кинотеатра. Тактика продажи была весьма демократичная - потенц. владелец мог взять его под залог домой и заценить у себя ... . Брали люди , слушали ..., год прошел , два ..., три уже. Продавать не надоело , говорю, давайте, я своими ресурсами выведу этот ваш каин на музыкальное и тембральное разрешение , а деньги вернеёте за апгрейд с его продажи -когда купят. Ударили по рукам . Через две недели звонят - приезжай, взяли послушали , вернули деньги ... . Забирай свою часть. Китайцы созданы не для великих проектов аудио , моё мнение ; это страна фабрик ширпотреба , где как правило, аудиолидеру разработчику просто не дают ничего сделать - в силу их (китайских) представлений об ЭКСПАНСИИ на мировых аудиорынках . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 14 минут назад, Михаил SM сказал: В Твери в конце 2000 -х был курьёз с китайским пушпулом Cayin , который продавали в Тверской тогда Академии дом. кинотеатра. Тактика продажи была весьма демократичная - потенц. владелец мог взять его под залог домой и заценить у себя ... . Брали люди , слушали ..., год прошел , два ..., три уже. Продавать не надоело , говорю, давайте, я своими ресурсами выведу этот ваш каин на музыкальное и тембральное разрешение , а деньги вернеёте за апгрейд с его продажи -когда купят. Ударили по рукам . Через две недели звонят - приезжай, взяли послушали , вернули деньги ... . Забирай свою часть. Китайцы созданы не для великих проектов аудио , моё мнение ; это страна фабрик ширпотреба , где как правило, аудиолидеру разработчику просто не дают ничего сделать - в силу их (китайских) представлений об ЭКСПАНСИИ на мировых аудиорынках . Из упакованных Китайцев кто хоть ,что то понимает в звучании покупают для себя из Европы или Америки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 1 час назад, Леха Д сказал: потому,что Китайцам нужно слить и получить прибыль .Кроме как изготовить маклёвый вид изделия, они не делают качественно,у них начиная от проводов,полупроводников, и припоя выпускают говённого уровня,как из этого можно изготовить хороший усилитель ?Или вы надеетесь,что Китацы гении и сейчас они выпускают продукцию как в Японии или в Европе? Я купил Саундвер 280 .Китайский брэнд ..Нахожу очень музыкальным .И за эту цену =я думаю не смогу купить с таким качеством ..Один плеер -без всяких цапов и примочек Читает даже скинутые файлы СуперСД ..Японский с таким качеством на 30-40 проц дороже будет и не факт -что лучше по интерфейсу и т.д Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 36 минут назад, Acrobatic сказал: Я купил Саундвер 280 .Китайский брэнд ..Нахожу очень музыкальным .И за эту цену =я думаю не смогу купить с таким качеством ..Один плеер -без всяких цапов и примочек Читает даже скинутые файлы СуперСД ..Японский с таким качеством на 30-40 проц дороже будет и не факт -что лучше по интерфейсу и т.д одно дело если вы выросли на Китайских смартфонах с Китайскими наушниками с детства деградировав и не понимая какой звук должен быть у скрипки,контрабаса,флейты,саксофона,и большого барабана...тогда конечно пойдёт и Китайский брЭнд за балалайку. Вы сами себя успокаиваете ,что Китайские поделки за свою цену лучшие в Мире...но это не так. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 8 минут назад, Леха Д сказал: одно дело если вы выросли на Китайских смартфонах с Китайскими наушниками с детства деградировав и не понимая какой звук должен быть у скрипки,контрабаса,флейты,саксофона,и большого барабана...тогда конечно пойдёт и Китайский брЭнд за балалайку. Вы сами себя успокаиваете ,что Китайские поделки за свою цену лучшие в Мире...но это не так. Китайцы как раз на уровне цифры весьма неплохи ; тут , просто, думаю, супераудиоментала не требуется , а музыкальные цапы разрабатывает и делает в основном западная цивилизация и Япония. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vites Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 1 час назад, Михаил SM сказал: Китайцы созданы не для великих проектов аудио , моё мнение По поводу великих проектов ничего сказать не могу. Но и обобщать бы не стал. Тот же Cayin выпускает прекрасный портативный плеер Cayin N6. До звука которого многим производителям из европ и азий еще пердеть и пердеть 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Председатель гараж. хоз. Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 4 минуты назад, Vites сказал: По поводу великих проектов ничего сказать не могу. Но и обобщать бы не стал. Тот же Cayin выпускает прекрасный портативный плеер Cayin N6. До звука которого многим производителям из европ и азий еще пердеть и пердеть Например Original за 600 $ был не хуже Naim 5 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 4 минуты назад, Vites сказал: По поводу великих проектов ничего сказать не могу. Но и обобщать бы не стал. Тот же Cayin выпускает прекрасный портативный плеер Cayin N6. До звука которого многим производителям из европ и азий еще пердеть и пердеть В цифре они используют передовые наработки аудиозапада или Японии , ну своё обеспечение , здесь не надо иметь ""генерального "" конструктора .., а вот в мире ламповых усилителей без кураторства проекта ведущими аудиоспецами , всё вырождается в красивый ламповый ширпотреб. Сами то китайцы создали хоть один аудиоцап или хоть что своего сугубо от щедрот своих талантов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 12 минут назад, Vites сказал: По поводу великих проектов ничего сказать не могу. Но и обобщать бы не стал. Тот же Cayin выпускает прекрасный портативный плеер Cayin N6. До звука которого многим производителям из европ и азий еще пердеть и пердеть для самоуспокоения как раз самое то! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vites Опубликовано: 30 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2019 2 часа назад, Леха Д сказал: для самоуспокоения как раз самое то! так себе аргументик. Хотя пойдет, когда крыть нечем 2 часа назад, Михаил SM сказал: всё вырождается в красивый ламповый ширпотреб. Ну за 40 т.рублей за новый аппарат найдите лучше. Даже лампы поменять...нафинг сименс, тунг-сол достаточно елок 34-х и то полтинник в рублях не перешагнет 2 часа назад, Михаил SM сказал: Сами то китайцы создали хоть один аудиоцап или хоть что своего сугубо от щедрот своих талантов. На вскидку - Терминатор...или с чего-то его слизали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.