Наши статьи

[BassIn555]

38 минут назад, Need for Music сказал:

Гандоны!

Ага, штопаные суровыми нитками...

[Acrobatic]

В 05.06.2017 в 10:46, Sergal сказал:

У знакомого Yaqin (модель не помню) на EL34. Монтаж на печатной плате, возможности апгрейда ограничены, звук довольно посредственный. У меня когда-то был Cayin A-55T – изделие покачественнее, навесной монтаж, но сейчас у них ценник... 

 

Cayin MT-35 MK2 EL34x4..... ......45 т р с доставкой с Китая ..Меняют лампы Китайские на старые Сименс и т.д и говорят что достигают уровня  брэндов от 100 т р ..Правда -нет? У кого был это усилитель ...И говорят -он сам по себе -не плох 

[Леха Д]

7 минут назад, Acrobatic сказал:

Cayin MT-35 MK2 EL34x4..... ......45 т р с доставкой с Китая ..Меняют лампы Китайские на старые Сименс и т.д и говорят что достигают уровня  брэндов от 100 т р ..Правда -нет? У кого был это усилитель ...И говорят -он сам по себе -не плох 

.......хоть Mullard лампы поставь ничего из него не получится!Лампы Сименс не поднимут  ему уровень!

[egorius]

18 минут назад, Леха Д сказал:

.......хоть Mullard лампы поставь ничего из него не получится!Лампы Сименс не поднимут  ему уровень!

Вот слежу с интересом за этой темой и не пойму - ладно те случаи где ламповый тракт имитируют, но там где спаяли в Китае по схеме европейской/американской - там то отчего фиговый звук. Деталюшки дешёвые используют ?

[Сергей Ал.]

В основном – из-за посредственных выходных трансформаторов. 

[oleg N]

11 минут назад, egorius сказал:

Вот слежу с интересом за этой темой и не пойму - ладно те случаи где ламповый тракт имитируют, но там где спаяли в Китае по схеме европейской/американской - там то отчего фиговый звук. Деталюшки дешёвые используют ?

А кто сказал,что Европейские и Американские схемы - это идеальные ламповые усилители?  Все это на сегодня МИФ.Время прошло.И то что вчера считалось эталоном.Сегодня это посредственное звучание.Это первое.Второе: А кто сказал,что китайцы выбирают для клонирования лучшие схемы американских и европейских моделей? Это совсем не так.Ну и наконец в довершение.Применяют плохого качества звучания лампы.А как известно именно лампы являются усилительными приборами.И именно от их качества во многом зависит и само звучание.Можно конечно упамянуть и низкое качество звуковых SE трансформаторов.Для РР годятся и трансформаторы китайского производства.Они не требовательны к качеству изготовления.Примерно так.

[P.W.]

50 минут назад, Acrobatic сказал:

Cayin MT-35 MK2 EL34x4..... ......45 т р с доставкой с Китая ..Меняют лампы Китайские на старые Сименс и т.д и говорят что достигают уровня  брэндов от 100 т р ..Правда -нет? У кого был это усилитель ...И говорят -он сам по себе -не плох 

Комплект "старых Сименсов" поднимет стоимость усилителя с 45 до 100 т.р. мало что прибавив в качестве звучания . И в чем тут смысл ? 

[Acrobatic]

1 час назад, Леха Д сказал:

.......хоть Mullard лампы поставь ничего из него не получится!Лампы Сименс не поднимут  ему уровень!

Почему не получится? Фирма Cayin  на рынке не первый год ..Собирают комплектующии и для Японских усилителей Модель на 34 новая  и мало кто покупал и шума -нет пока 

[Acrobatic]

31 минуту назад, P.W. сказал:

Комплект "старых Сименсов" поднимет стоимость усилителя с 45 до 100 т.р. мало что прибавив в качестве звучания . И в чем тут смысл ? 

Да там комплект ламп на 15 т -можно достать говорят .И на продажу выше 50 с замененными лампами и не просят 

[Михаил SM]

2 часа назад, Леха Д сказал:

.......хоть Mullard лампы поставь ничего из него не получится!Лампы Сименс не поднимут  ему уровень!

Иногда обращаются  поклонники китайского усиления о выведении своих усилителей на   более высоких уровень оснащения элем. базы .  Скопилось  за много лет видение и аналитика , касаемого китайского уровня усилопостроения. 

По звуку ,  практически все китайские усилители , что доводилось экспертировать на референсных системах высокого уровня , давали откровенно низкое музыкальное разрешение ( отстранённость в  звуке), бедные тембры , замыленность микродинамики , часто предлагаемая просто комфортная подача , без гротеска и динамических контрастов.     

Причины .   Они весьма закономерные .   Ценовые ограничения на сами китайские усилители не позволяют самим производителям развернуться , хорошая элем . база стоит недёшево ,  хорошая схемотехника сильно тащит себестоимость вверх , поэтому львиная доля стоимости уходит на внешний вид -типично азиатский  стиль и функционал , те же моторизованные РГ ,  микроконтроллеры контроля режимов ( как в Сансуях ПРО -845 ) .     

В этих условиях , китайские производители вынуждены ""вытаскивать"" хоть какой то звук посредством -катодных повторителей , имеющих 100% ООС и специфическую  ""широкую "" проработку краёв диапазона .   Тем более , что сами выходные трансформаторы имеют ( как правило) небольшие размеры, ограничения на НЧ  и ВЧ , залиты компаундом , заделаны в колпаки из металла.  Понятно, о технологиях создания этих трансформаторов ,  какое там железо , какая медь ...  , хр....н его , короче , знает . 

Профф. апгрейд ( уровнем (усл.) разработчика)  может , конечно , воздействовать на всю эту китайскую аудиомен тальность,  но в пределах  возможностей уже самих трансформаторов и назначенных ламп.   В моих версиях апгрейда , я полностью меняю схемотехнику входного каскада и драйверного , убирая  катодный повторитель , что возможно , но если переходить на иную -без него схемотехнику и достаточно качественную элем . базу.    

Убираются и дешевые металфилм резисторы -киллеры тембрального разрешения , ставятся танталовые резисторы и угольные -  куды нужно.   Отдельная тема -разводка .  Все звуковые цепи и питающие разводятся  моножилами и многожилами ВестернЭл, Клангфилм , в ответственые места -   силверлитц. Аудионот . 

В  БП  ставятся  более продвинутые конденсаторы : Дженсен,  бумагомасл. Bosch ,  Керафайн или даже Блек Гейт -у кого деньги есть. 

Основная задача  :  заместить ии хотя бы подвинуть  откровенно китайский аудиоментал построения усилителя , заменив их ментал другим -  для музыки более приемлемым и для пользователя   конечно. 

Пример :  мощный однотакт Сансуй PRO- 845  :  подвод сигнала от драйверного конденсатора (2,2мкф) в сетку 845  силверлитц. Кондо .  

[Леха Д]

2 часа назад, egorius сказал:

Вот слежу с интересом за этой темой и не пойму - ладно те случаи где ламповый тракт имитируют, но там где спаяли в Китае по схеме европейской/американской - там то отчего фиговый звук. Деталюшки дешёвые используют ?

логика проста,потому,что там много Китайского,что негативно влияет на звучание всего тракта!

[Леха Д]

1 час назад, Acrobatic сказал:

Почему не получится? Фирма Cayin  на рынке не первый год ..Собирают комплектующии и для Японских усилителей Модель на 34 новая  и мало кто покупал и шума -нет пока 

потому,что Китайцам нужно слить и получить прибыль .Кроме как изготовить маклёвый вид изделия, они не делают качественно,у них  начиная от проводов,полупроводников, и припоя выпускают говённого уровня,как из этого можно изготовить хороший усилитель ?Или вы надеетесь,что Китацы гении и сейчас они выпускают продукцию как в Японии или в Европе?

[P.W.]

1 час назад, Acrobatic сказал:

Да там комплект ламп на 15 т -можно достать говорят .И на продажу выше 50 с замененными лампами и не просят 

15 тысяч за подобранный квартет тридцатьчетверок? Это новодел или гэдээровские лампы RFT .  Квартет Сименс в состоянии NOS стоят сейчас не меньше полтинника . 

[Леха Д]

2 минуты назад, P.W. сказал:

15 тысяч за подобранный квартет тридцатьчетверок? Это новодел или гэдээровские лампы RFT .  Квартет Сименс в состоянии NOS стоят сейчас не меньше полтинника . 

Смысл их квартет Сименс покупать за полтинник?По звуку Сименс не Комильфо!Старые Филипс или Муллард намного лучше.

[P.W.]

1 минуту назад, Леха Д сказал:

Смысл их квартет Сименс покупать за полтинник?По звуку Сименс не Комильфо!Старые Филипс или Муллард намного лучше.

Комильфо тут у каждого свое . Кому Теслы 50-х годов , кому Амперексы , кому RCA . Вопрос был по Сименсам , как панацеи , хотя тут большинство брендовых NOS ламп сильно не в бюджете. 

[Михаил SM]

13 минут назад, Леха Д сказал:

потому,что Китайцам нужно слить и получить прибыль .Кроме как изготовить маклёвый вид изделия они не делают качественно,у них  начиная от проводов,полупроводников, и припоя выпускают говённого уровня,как из этого можно изготовить хороший усилитель ?

В  Твери в  конце 2000 -х был курьёз  с  китайским пушпулом Cayin , который продавали в Тверской тогда Академии дом. кинотеатра.   Тактика продажи была весьма демократичная -  потенц. владелец мог взять его под залог домой и заценить у себя ... .  Брали люди , слушали ..., год прошел , два ...,  три уже.   Продавать не надоело , говорю,   давайте, я своими ресурсами выведу этот ваш каин на музыкальное и тембральное разрешение , а деньги вернеёте за апгрейд с его продажи -когда купят.   Ударили по рукам .     

Через две недели звонят -   приезжай, взяли послушали , вернули деньги ... .  Забирай свою часть.   

Китайцы созданы не для великих проектов аудио , моё мнение ; это страна фабрик ширпотреба , где как правило,  аудиолидеру разработчику просто не дают ничего сделать -   в силу их (китайских) представлений об ЭКСПАНСИИ на мировых аудиорынках .   

[Леха Д]

14 минут назад, Михаил SM сказал:

В  Твери в  конце 2000 -х был курьёз  с  китайским пушпулом Cayin , который продавали в Тверской тогда Академии дом. кинотеатра.   Тактика продажи была весьма демократичная -  потенц. владелец мог взять его под залог домой и заценить у себя ... .  Брали люди , слушали ..., год прошел , два ...,  три уже.   Продавать не надоело , говорю,   давайте, я своими ресурсами выведу этот ваш каин на музыкальное и тембральное разрешение , а деньги вернеёте за апгрейд с его продажи -когда купят.   Ударили по рукам .     

Через две недели звонят -   приезжай, взяли послушали , вернули деньги ... .  Забирай свою часть.   

Китайцы созданы не для великих проектов аудио , моё мнение ; это страна фабрик ширпотреба , где как правило,  аудиолидеру разработчику просто не дают ничего сделать -   в силу их (китайских) представлений об ЭКСПАНСИИ на мировых аудиорынках .   

Из упакованных Китайцев кто хоть ,что то  понимает в звучании покупают для себя из Европы или  Америки.

[Acrobatic]

1 час назад, Леха Д сказал:

потому,что Китайцам нужно слить и получить прибыль .Кроме как изготовить маклёвый вид изделия, они не делают качественно,у них  начиная от проводов,полупроводников, и припоя выпускают говённого уровня,как из этого можно изготовить хороший усилитель ?Или вы надеетесь,что Китацы гении и сейчас они выпускают продукцию как в Японии или в Европе?

Я купил Саундвер 280 .Китайский брэнд ..Нахожу очень музыкальным .И за эту цену =я думаю не смогу купить с таким качеством ..Один плеер -без всяких цапов и примочек Читает даже скинутые файлы СуперСД ..Японский с таким качеством на 30-40 проц дороже будет и не факт -что лучше по интерфейсу и т.д 

[Леха Д]

36 минут назад, Acrobatic сказал:

Я купил Саундвер 280 .Китайский брэнд ..Нахожу очень музыкальным .И за эту цену =я думаю не смогу купить с таким качеством ..Один плеер -без всяких цапов и примочек Читает даже скинутые файлы СуперСД ..Японский с таким качеством на 30-40 проц дороже будет и не факт -что лучше по интерфейсу и т.д 

одно дело если вы выросли на Китайских смартфонах с Китайскими наушниками с детства деградировав и не понимая какой звук должен быть у скрипки,контрабаса,флейты,саксофона,и большого барабана...тогда конечно пойдёт и Китайский брЭнд за балалайку.

Вы сами себя успокаиваете ,что Китайские поделки за свою цену лучшие в Мире...но это не так.

[Михаил SM]

8 минут назад, Леха Д сказал:

одно дело если вы выросли на Китайских смартфонах с Китайскими наушниками с детства деградировав и не понимая какой звук должен быть у скрипки,контрабаса,флейты,саксофона,и большого барабана...тогда конечно пойдёт и Китайский брЭнд за балалайку.

Вы сами себя успокаиваете ,что Китайские поделки за свою цену лучшие в Мире...но это не так.

Китайцы  как раз на уровне цифры весьма неплохи ; тут , просто, думаю,  супераудиоментала не требуется , а музыкальные цапы разрабатывает и делает в основном западная цивилизация  и Япония. 

[Vites]

1 час назад, Михаил SM сказал:

Китайцы созданы не для великих проектов аудио , моё мнение

По поводу великих проектов ничего сказать не могу. Но и обобщать бы не стал. Тот же Cayin выпускает прекрасный портативный плеер Cayin N6. До звука которого многим производителям из европ и азий еще пердеть и пердеть 

[Председатель гараж. хоз.]

4 минуты назад, Vites сказал:

По поводу великих проектов ничего сказать не могу. Но и обобщать бы не стал. Тот же Cayin выпускает прекрасный портативный плеер Cayin N6. До звука которого многим производителям из европ и азий еще пердеть и пердеть 

Например Original  за 600 $  был не хуже Naim 5 

[Михаил SM]

4 минуты назад, Vites сказал:

По поводу великих проектов ничего сказать не могу. Но и обобщать бы не стал. Тот же Cayin выпускает прекрасный портативный плеер Cayin N6. До звука которого многим производителям из европ и азий еще пердеть и пердеть 

В  цифре они используют передовые наработки аудиозапада или Японии , ну своё  обеспечение , здесь не надо иметь ""генерального "" конструктора .., а вот в мире ламповых усилителей  без  кураторства проекта ведущими аудиоспецами , всё вырождается в красивый ламповый ширпотреб. 

Сами то китайцы создали хоть один аудиоцап или хоть что своего сугубо от щедрот своих талантов. 

[Леха Д]

12 минут назад, Vites сказал:

По поводу великих проектов ничего сказать не могу. Но и обобщать бы не стал. Тот же Cayin выпускает прекрасный портативный плеер Cayin N6. До звука которого многим производителям из европ и азий еще пердеть и пердеть 

для самоуспокоения как раз самое то!

[Vites]

2 часа назад, Леха Д сказал:

для самоуспокоения как раз самое то!

так себе аргументик. Хотя пойдет, когда крыть нечем 

2 часа назад, Михаил SM сказал:

всё вырождается в красивый ламповый ширпотреб. 

Ну за 40 т.рублей за новый аппарат найдите лучше. Даже лампы поменять...нафинг сименс, тунг-сол достаточно елок 34-х и то полтинник в рублях не перешагнет

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Сами то китайцы создали хоть один аудиоцап или хоть что своего сугубо от щедрот своих талантов. 

На вскидку - Терминатор...или с чего-то его слизали?