Наши статьи

[Acrobatic]

14 часов назад, Леха Д сказал:

одно дело если вы выросли на Китайских смартфонах с Китайскими наушниками с детства деградировав и не понимая какой звук должен быть у скрипки,контрабаса,флейты,саксофона,и большого барабана...тогда конечно пойдёт и Китайский брЭнд за балалайку.

Вы сами себя успокаиваете ,что Китайские поделки за свою цену лучшие в Мире...но это не так.

Все кто слушает Китайское -имеют деградированное слухоощущение? ...........................А как понимать например мой усилитель Рега Миро 3 -весь из дешевых Китайских деталей -но продаваемый как Английский брэнд ? ...........................И как понимать Английские колонки АЕ -что я купил за пятую часть от их стоимости с изначально не работающими пищалками с заводским браком 

[Acrobatic]

19 часов назад, egorius сказал:

Вот слежу с интересом за этой темой и не пойму - ладно те случаи где ламповый тракт имитируют, но там где спаяли в Китае по схеме европейской/американской - там то отчего фиговый звук. Деталюшки дешёвые используют ?

Если фиговый звук -оно понятно ..А если -звук хороший -но с Китайскими комплектующими ? 

[Acrobatic]

19 часов назад, Леха Д сказал:

.......хоть Mullard лампы поставь ничего из него не получится!Лампы Сименс не поднимут  ему уровень!

Но человек сказал что -уровень поднялся ...Человек -глухой и слышит -хуже вас? 

[Acrobatic]

16 часов назад, Леха Д сказал:

Смысл их квартет Сименс покупать за полтинник?По звуку Сименс не Комильфо!Старые Филипс или Муллард намного лучше.

Во сколько раз хороший старый Филлипс или Миллард  будет дороже самого усилителя ? Зачем городить огород .Проще взять готовый более дорогой усилитель ......

[audiolover]

56 минут назад, Acrobatic сказал:

Во сколько раз хороший старый Филлипс или Миллард  будет дороже самого усилителя ? Зачем городить огород .Проще взять готовый более дорогой усилитель ......

Так в готовом более дорогом усилителе мулларда и филипса тоже не бывает

[dennis]

а вот это прокомментируйте пожалуйста, есть ли повод для апгрейда?

 

[oleg N]

1 час назад, Acrobatic сказал:

Если фиговый звук -оно понятно ..А если -звук хороший -но с Китайскими комплектующими ? 

В одной из тем на этом форуме.Костя Мусатов очень грамотный и образованный инженер электронщик так сказал: " На первом месте.И это самое важное в усилительном электронном устройстве,это ее схематехника.Схема главное.И от нее в основном определяется работоспособность усилителя.И только на втором месте идёт качество комплектующих." Отсюда вывод.И усилитель собранный на китайских комплектующих будет прилично звучать.Если у него грамотная схематехника.Но тут я пожалуй сделаю исключение.Лампы китайского производства хорошо звучащие ,я лично не встречал.Надо менять.Хотя и встречаются люди,кто находил хорошо звучащие китайские лампы.Но только не я.

[Alex_rem]

1 час назад, oleg N сказал:

Лампы китайского производства хорошо звучащие ,я лично не встречал.Надо менять.Хотя и встречаются люди,кто находил хорошо звучащие китайские лампы.Но только не я.

Они тоже дорогие... ”Лампы китайского производства хорошо звучащие”...

[Михаил SM]

2 часа назад, oleg N сказал:

В одной из тем на этом форуме.Костя Мусатов очень грамотный и образованный инженер электронщик так сказал: " На первом месте.И это самое важное в усилительном электронном устройстве,это ее схематехника.Схема главное.И от нее в основном определяется работоспособность усилителя.И только на втором месте идёт качество комплектующих." Отсюда вывод.И усилитель собранный на китайских комплектующих будет прилично звучать.Если у него грамотная схематехника.Но тут я пожалуй сделаю исключение.Лампы китайского производства хорошо звучащие ,я лично не встречал.Надо менять.Хотя и встречаются люди,кто находил хорошо звучащие китайские лампы.Но только не я.

Костя ничего нового не сказал , всё верно .  Но в том то и проблема ,  в 90  %  китайских усилителей далеко не последних их брендов , схемотехника -  плохая , по сути такое ощущение , что усилители разрабатывали не аудиоинженеры .  Она -схемотехника , страдает примитивизмом и часто грубыми даже ошибками , пристрастием решать проблемы   го... ой элем . базы введением ООС -  в катоды , общую  , т.е.  не установкой в катоды ламп (где нужно) блокирующих местную ООС  конденсаторов (катодные электролиты) .

В итоге  звук большинства китайских усилителей -  динамически нивелированный , монотонный и  невыразительный .   Это звук с другим при всё желании не спутаешь , но самое печальное -он ещё и мертвый -в музыкальном разрешении , что для людей с музыкальным восприятием звука - реальная аудиотрагедия   .      

Китайский  уровень аудио (кроме отдельных уже дорогих  брендов , типа Лайн Магнетик) -это как заход в дешёвое кафе , купил понятное кофе , получил "" удовольствие "" - за  40 р , но  реальное кофе  варится и в  другого уровня заведениях, и стоит -в Твери не менее  120 р за чашку. 

[oleg N]

Очень верное наблюдение.Такое ощущение.Что у китайцев нет грамотных инженеров электронщиков.А есть простые ремесленники.Которые живут по принципу.Принесли ключ дверной от  замка ,надо скопировать.Вот он пилит заготовку.Инженерная мысль в ламповых изделиях у китайцев полностью отсутствует.В этом и проблема.Ее заменой ламп не исправишь.

[Михаил SM]

2 часа назад, dennis сказал:

а вот это прокомментируйте пожалуйста, есть ли повод для апгрейда?

 

У меня так :  первое и важное,   прежде чем что-то  переделывать, надо осозновать -  зачем и ради чего .    

Поэтому  -любой усилитель , который хотят апгрейдировать, проходит  экспертизу в лаборатории :   

1.  На  реальный звук  в составе  референсной системы и сравнении с референсным звуком  -имеющим сбалансированные критиерии совершенства .  

2. На  схемотехнику ( приходится менять в большинстве случаев ) . 

3. На оценку микса комплектующих  и применённых ламп. 

4.  Владелец лично (если есть возможность) заслушивает возможности своего усилителя или Дака , или корректора , и потом только принимает решение -  жить ему с этим звуком , продавать его куда -в либо или делать  проф. апгрейд. 

5. После апгрейда , переделанное  аудиоинженером китайское изделие опять сравнивается с референсом в системе -  методами слепого или неслепого тестирования ,   определяется новый его статус ,  даются рекомендации по дальнейшей инсталяции и интеграции в систему пользователя . 

6.  Уровень рефеоенсной системы лаборатории SMlab позволяет легко выявлять нюансы и недостатки даже уровня  5 Аудионот  , поэтому  аудиокитай -реально бывает слышен как есть -со всеми своими  за и против.    

[Vites]

40 минут назад, Михаил SM сказал:

в составе  референсной системы и сравнении с референсным звуком  -имеющим сбалансированные критиерии совершенства .  

Во, блин. Тут все железки перебирают, пытаясь найти референс. Оказывается все изобретено до нас 

[Леха Д]

4 часа назад, Acrobatic сказал:

Все кто слушает Китайское -имеют деградированное слухоощущение? ...........................А как понимать например мой усилитель Рега Миро 3 -весь из дешевых Китайских деталей -но продаваемый как Английский брэнд ? ...........................И как понимать Английские колонки АЕ -что я купил за пятую часть от их стоимости с изначально не работающими пищалками с заводским браком 

конечно.так и есть!

[Леха Д]

4 часа назад, Acrobatic сказал:

Если фиговый звук -оно понятно ..А если -звук хороший -но с Китайскими комплектующими ? 

звук не может быть ХОРОШИМ с Китайскими комплектующими!

[Михаил SM]

23 минуты назад, Vites сказал:

Во, блин. Тут все железки перебирают, пытаясь найти референс. Оказывается все изобретено до нас 

Ну почему сразу   ""блин""  .      Апгрейд возможен только если есть инструмент его финальной оценки -   референсная система , не имеющая проблем ни с музыкальным разрешением , ни с тембральным , ни с иным каким и имеющая привязку к выверееной сетке шкалы ценностей , когда на системе отстраивают даже не какой то китай-аудио, а куда более серьёзные аудиоизделия , имеющие на порядки выше ценовые критерии , чем китай.  

[Леха Д]

4 часа назад, Acrobatic сказал:

Во сколько раз хороший старый Филлипс или Миллард  будет дороже самого усилителя ? Зачем городить огород .Проще взять готовый более дорогой усилитель ......

смотря какой усилитель и какие лампы в нём применил инженер разработчик.В Китайском усилителе нет смысла менять лампы на более дорогие!

[Леха Д]

3 часа назад, audiolover сказал:

Так в готовом более дорогом усилителе мулларда и филипса тоже не бывает

если у усилителя есть потенциал только тогда имеет смысл замены ламп на дорогие аналоги!Я встречал усилители у которых замена ламп ,проходных конденсаторов не давала прироста в звуке!

[Vites]

1 час назад, Михаил SM сказал:

референсная система , не имеющая проблем ни с музыкальным разрешением , ни с тембральным , ни с иным каким и имеющая привязку к выверееной сетке шкалы ценностей ,

Не поверите, это все понятно. Осталось назвать компоненты...

[Acrobatic]

21 час назад, Леха Д сказал:

одно дело если вы выросли на Китайских смартфонах с Китайскими наушниками с детства деградировав и не понимая какой звук должен быть у скрипки,контрабаса,флейты,саксофона,и большого барабана...тогда конечно пойдёт и Китайский брЭнд за балалайку.

Вы сами себя успокаиваете ,что Китайские поделки за свою цену лучшие в Мире...но это не так.

Я вырос на аналогах старых и не имел ни смартфонов и наушников .Раньше -Китай их не выпускал вообще -не до этого им было ....Скажите    а на Айпадах и телефонах Сони -флейта и сакс -звучат лучше чем на Китайских телефонах? 

[Acrobatic]

1 час назад, Леха Д сказал:

смотря какой усилитель и какие лампы в нём применил инженер разработчик.В Китайском усилителе нет смысла менять лампы на более дорогие!

Даже если звук будет лучше? Китайские лампы -вообще убрал подальше  говорит заменивший хозяин 

[Acrobatic]

1 час назад, Леха Д сказал:

звук не может быть ХОРОШИМ с Китайскими комплектующими!

Даже если он играет лучше Европейских брэндов? 

[Acrobatic]

2 часа назад, oleg N сказал:

Очень верное наблюдение.Такое ощущение.Что у китайцев нет грамотных инженеров электронщиков.А есть простые ремесленники.Которые живут по принципу.Принесли ключ дверной от  замка ,надо скопировать.Вот он пилит заготовку.Инженерная мысль в ламповых изделиях у китайцев полностью отсутствует.В этом и проблема.Ее заменой ламп не исправишь.

Почему тогда в Американских брэндах и Европейских -при замене ламп -меняется звук ? А в Китайских -изменение звука -это как бы мерещится у глухих слушателей? 

[Acrobatic]

5 часов назад, oleg N сказал:

.Но тут я пожалуй сделаю исключение.Лампы китайского производства хорошо звучащие ,я лично не встречал.Надо менять.Хотя и встречаются люди,кто находил хорошо звучащие китайские лампы.Но только не я.

Тут вопрос именно о плохо звучащих Китайских лампах -которые надо менять а не поиск Китайских хороших ламп ..Есть же и Российские и Американские лампы ..-лучше Китайских 

[Михаил SM]

21 минуту назад, Vites сказал:

Не поверите, это все понятно. Осталось назвать компоненты...

Всё  с немецких  аудиопомоек  -   АС  без кроссоверов на ШП динамиках  Телефункен довоенного периода с подмагничиванием , твиттера Клангфилм , кабели от W.E.  c  американских чуланов ,  усилители  с использованием  комплектующих высшего уровня и трансформаторов Аудионот  и  Аббаса .   Проще ,  потолок возможностей , если бы испоьзовать  реалии традиц.  хаенда , но  деньгами аудио не меряется , только реальным результатом  и понятым разумением -что важно . 

ДАК  с рсм 63КY   и  ламповым буфером с трансформаторным выходом , корректор с воздушной коррекцией и силверконденсаторами в переходах.   

Стратегия простая  -   аудиосистема   должна в своём сегменте позиционирования реально  быть компетентна в  конкретике важнейших аудиоаспектов звучания , что  возможно  только , имхо, на  динамиках особого класса -   лучших от винтажно-раритетных . 

Аудиосистема, естественно , короткая , без предусилителя , т.к.для экспертных оценок он  не нужен , а наличие -  делает звук хуже или лучше , в зависимости от  нужного уровня итогового звучания.    К  счастью,   реально совсем не обязательно вваливать сумасшедшие деньги в аудиосистему , способную оценивать компоненты топ-уровня хаенда , но они и немалые , но уж точно не китайского критерия. 

[Acrobatic]

3 часа назад, Михаил SM сказал:

      

Китайский  уровень аудио (кроме отдельных уже дорогих  брендов , типа Лайн Магнетик) -это как заход в дешёвое кафе , купил понятное кофе , получил "" удовольствие "" - за  40 р , но  реальное кофе  варится и в  другого уровня заведениях, и стоит -в Твери не менее  120 р за чашку. 

А если чашка за 120 р -лучше всего на 10 процентов? Есть ли смысл платить эти 120?