Наши статьи

[Ярослав_zzz]

Всем привет

Хочу поделится своим опытом (отчасти горьким) подбора усилителя к замечательной акустике Marten Miles на керамических динамиках Accuton.

Итак, был у меня мощный ламповый двухтактный интегральный усилитель Ayon Triton на лампах КТ120 (мощность 100ВТ). Слушал я эту связку квартал, звук нравился, особенно в сравнении с комплектом Ayon Triton+Dynaudio Contour 3.4 - с Динами усилок вяло себя вёл, атака была смазана, не хватало контроля акустики. С Мартенами мой усилитель задышал на полную грудь (так мне казалось на тот момент). 

Но моя любознательность "притянула" домой на попробовать связку из транзисторного мощника и преда Electrocompaniet 250+4.8. Прогревал я этот комплект неделю и когда наконец-то включил к своим Мартенам, то я не поверил своим ушам! Вот действительно тот звук, который я искал! Добавилась такая ясность в звуке, чёткость, что я просто прозрел. Оказывается Мартены способны выдавать действительно низкий бас (в паспорте указано от 28Гц). И так я увлёкся, что выкрутил ручку громкости на 70% и в один момент на композиции с широким динамическим диапазоном на ударе барабана все четыре сч/нч динамика разлетелись на осколки!!! Шок, грусть, тоска, запой......

Мартены имеют сопротивление 4Ом, рекомендуемая заводом верхняя планка мощности - 250Вт, у Electrocompaniet aw250r же мощность 250Вт/8ом, 380 Вт/4Ом. Несколько человек мне высказали мнение, что я превысил максимально допустимую мощность усиления и тем самым повредил динамики - а Вы как считаете?

[Ярослав_zzz]

Теперь я ищу такой звук, который услышал с Електрокомпанией 250+4.8, но без избытка мощности, а сугубо под паспортные данные акустики.

Из той же Електрокомпании под параметры подходят мощник aw120+пред 4.8, интегральник ECI 5 MK2 и сетевой плерр+интегральник в одном корпусе 6DX - но что-то мне подсказывает, что это будет компромис.

Также смотрю в сторону Gryphon Atilla или Diablo 120, но если Атиллу ещё можно предварительно послушать, то Дьябло только под заказ, то есть кот в мешке.

 

[felix]

Всем привет

Хочу поделится своим опытом (отчасти горьким) подбора усилителя к замечательной акустике Marten Miles на керамических динамиках Accuton.

Итак, был у меня мощный ламповый двухтактный интегральный усилитель Ayon Triton на лампах КТ120 (мощность 100ВТ). Слушал я эту связку квартал, звук нравился, особенно в сравнении с комплектом Ayon Triton+Dynaudio Contour 3.4 - с Динами усилок вяло себя вёл, атака была смазана, не хватало контроля акустики. С Мартенами мой усилитель задышал на полную грудь (так мне казалось на тот момент). 

Но моя любознательность "притянула" домой на попробовать связку из транзисторного мощника и преда Electrocompaniet 250+4.8. Прогревал я этот комплект неделю и когда наконец-то включил к своим Мартенам, то я не поверил своим ушам! Вот действительно тот звук, который я искал! Добавилась такая ясность в звуке, чёткость, что я просто прозрел. Оказывается Мартены способны выдавать действительно низкий бас (в паспорте указано от 28Гц). И так я увлёкся, что выкрутил ручку громкости на 70% и в один момент на композиции с широким динамическим диапазоном на ударе барабана все четыре сч/нч динамика разлетелись на осколки!!! Шок, грусть, тоска, запой......

Мартены имеют сопротивление 4Ом, рекомендуемая заводом верхняя планка мощности - 250Вт, у Electrocompaniet aw250r же мощность 250Вт/8ом, 380 Вт/4Ом. Несколько человек мне высказали мнение, что я превысил максимально допустимую мощность усиления и тем самым повредил динамики - а Вы как считаете?

Так и есть. Вы превысили допустимый для динамиков ход, подвес не имел больше хода, а катушка толкала диффузор дальше, вот керамика и лопнула.

[Сергей Ефимов]

Вот это антиреклама керамических динамиков Accuton !!! Шлите фото изготовителю, думаю они рады будут замять такой конфуз любыми средствами

[vrto]

2 минуты назад, EFaudio сказал:

Вот это антиреклама керамических динамиков Accuton !!! Шлите фото изготовителю, думаю они рады будут замять такой конфуз любыми средствами

+100

Только шлепанцы отфотошопить надо  

[Flaesh]

Сочувствую  . Как говорится, "лопнула пи керамика, пропали денежки"((

А что именно слушали в этот момент?

п.с.: модель динамиков?

[Ярослав_zzz]

Президент Мартенов Йорган был на выставке в Мюнхене и сказал дистрибьютору, который показал ему эти фото, что меняйте динамики и не морочьте голову. Даже не предложил продать эти динамики по себестоимости.

А дистрибьютор динамиков сказал, что такое происходит регулярно - читайте, мол инструкцию и будет вам счастье

Короче, все отморозились

[Flaesh]

7 минут назад, Ярослав_zzz сказал:

такое происходит регулярно

Это хорошо (в смысле не только Вы получили такой результат)

Цитата

- читайте, мол инструкцию и будет вам счастье

В инструкции то есть? Здесь https://www.marten.se/marketing/brochures/marten_heritage_miles_5.pdf нет.

[Игвин]

Highly sensitive, meaning you don’t need a massively
strong amplifier

Совершенно неопределенное условие, мягко говоря.
Это слова в описании, а в технических данных написано:
Power rating / 250 W

Взаимоисключающие параграфы.

[Мусатов Костя]

Сочувствую.

Однако, если разделить проблему на две: замена динамиков и замена усилителя, то вторую решить просто, мой усилитель имеет максимальную мощность 150 Вт на 4 Ома, а по точности звука мало кому уступит.

[Сергей Ефимов]

33 минуты назад, vrto сказал:

+100

Только шлепанцы отфотошопить надо  

Нет! Типа от Слушателя после взрыва остались только тапочки  

[Flaesh]

4 минуты назад, Игвин сказал:

Взаимоисключающие параграфы.

Так нет противоречия  . 
А при словах "Power rating" без подробностей всегда охота подать туда эти самые ватты. 20 и 20000 по 0 дБ 

[Игвин]

Только что, Flaesh сказал:

Так нет противоречия  . 
А при словах "Power rating" без подробностей всегда охота подать туда эти самые ватты. 20 и 20000 по 0 дБ 

Только мне оно заметно, это противоречие?
И с каких это пор простой покупатель должен вникать в децибелы по нулям?
Да ещё, как внезапно выясняется, это типичный случай.

По моему, со стороны производителя АС допущен обман покупателя.
Невнятная оговорка про необязательность мощного усилителя просто смешна.
Ибо если подать на АС оговоренную в паспортных данных мощность - динамики гарантированно лопнут.

[Гость]

Тс, забыл написать,- меня из шлепанец сдуло на диван, и прибило к нему)

думаю если менять дг то может и вовсе на другие с похожими параметрами, которые держат  удар, это если вы любите валить.

но на такой мощности я думаю бумага поплывет в искажения. 

[Ярослав_zzz]

Динамики уже заказаны и едут, не такая уже большая цена такого опыта

Но вот для меня это стало реальной неожиданостью - как вообще можно так проектировать АС, что при превышении мощности на 6,5% (ручка громкости была выкручена на 70% * 380 Вт мощность усилителя = 266 Вт ориентировочно было подано с усилителя, 250 Вт максимальных допускает акустика, 16/250=6,4%) повыпадали динамики! А где же запас прочности?

[Мусатов Костя]

Господа, я постоянно сталкиваюсь с тем заблуждением, что по положению ручки громкости оценивают выходную мощность. В реалии, вы можете получить все что угодно. На мощность влияют:
1.  уровень выходного сигнала источника
2. уровень чувствительности усилителя
3. Характеристика регулятора громкости
4. Уровень записи в прослушиваемом фрагменте

Судя по разрушениям, мощность могла быть превышена серьезно.

[Игвин]

Если производитель АС врёт не во всём, например если не наврал в чутье АС, то вам и 50W мощности хватит.
А уж 100-120W так с запасом.

Вообще позицию "юзер дурак, производитель молодец" принять никак не могу.

[Мусатов Костя]

6 минут назад, Ярослав_zzz сказал:

А где же запас прочности?

Вы вошли в мир высокотехнологичных решений. Привыкайте, никаких запасов. Это вам не советский лифт с 20-и кратным запасом по прочности.

[Flaesh]

3 минуты назад, Игвин сказал:

Только мне оно заметно, это противоречие?

Мне незаметно противоречие между допустимостью использования немощного уся и повер рейтингом 250.

Цитата

По моему, со стороны производителя АС допущен обман покупателя.

Угу. 
Инструкцию лень гуглить, не факт, что она есть. И че-то сомневаюсь, что инструкция начинается "Warning!" c последующим внятным описанием условий диффузорного взрыва 

[Гость]

Попробуйте оставшиеся дг твикнуть, может эпоксидку взять и покрасить купола несколько раз,  или еще как нибудь жесткость востановить.

можно заменить на бумагу спецальную. в общем  сделать уникальные дг.

акутон сыпится, как и берилий, хрупкие материалы, 

может случится что это не последняя замена дг, они дорогие все таки по отношению к сканам.

 

 

 

[Игвин]

Да, оценка мощности "по положению ручки" ошибочно.
Константин совершенно прав.

Но и производитель обязан был прямо написать, в технических данных, об ограничении мощности усилителя. А не мямлить нечто неопределенное.
Тем более что "случай типичный".

[vitta77]

прям даже интересно, что и где (помещение) можно слушать на такой громкости..., причем явно не "вечеринка у децела дома" ведь была

[Flaesh]

4 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

3. Характеристика регулятора громкости

 

1 минуту назад, Игвин сказал:

Да, оценка мощности "по положению ручки" ошибочно.
Константин совершенно прав.

70% ручки - ватт 60, не? Какие характеристики у регуляторов?))

[Игвин]

11 минуту назад, Ярослав_zzz сказал:

для меня это стало реальной неожиданостью - как вообще можно так проектировать АС, что при превышении мощности на 6,5% (ручка громкости была выкручена на 70% * 380 Вт мощность усилителя = 266 Вт ориентировочно было подано с усилителя, 250 Вт максимальных допускает акустика, 16/250=6,4%) повыпадали динамики! А где же запас прочности?

К сожалению, этот расчет совсем не верный.
Никакого отношения к реальной мощности на АС не имеет.

Но вы и не должны разбираться во всем этом, это задача производителя АС.

[Ярослав_zzz]

По поводу выбора усилителя - сейчас составляю список претендентов на прослушку У СЕБЯ В СИСТЕМЕ, по этому экзотика и товары под заказ не канают. Предварительно собрал следующий список претендентов из того, что есть на всю страну:

1. Gryphon Atilla - new

2. Gryphon Antileon dual mono (1997)

3. Electrocompaniet aw120+4.8 - used

4. Electrocompaniet ECI 5 mk2 - new

5. Electrocompaniet 6DX - new

6. Brinkmann Integrated - new

7. Mark Levinson 332 - used

8. Threshold SA/6e - used

9. Pass Labs X 150.5 - used

10. Pass Labs int 150 - new

11. Pathos Logos - used

Тут вперемешку интегральники и мощники, к мощнику после прослушки уже и интегральник можно будет подобрать.

П.С. в лампу больше не верю, хотя меня уламывают взять Octave V-70SE послушать (мол он значительно лучше звучит моего Ayon Triton)