Параллельные фильтры - Страница 4 - Электропитание - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Параллельные фильтры


PXC 450
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Lenivo сказал:

Х2 - это не помехоподавляющие, а повышенный класс безопасности.

Но вот сколько сравнивал , в том числе и в сетевых фильтрах Х2 конденсаторы всегда проигрывали обычным конденсаторам , но хорошим. Просто надо брать конденсаторы с запасом по напряжению - не 250 вольт, а хотя бы 430 или 650 вольт.

Поставить можно любой качественный конденсатор, подходящий по номиналу и напряжению - просто это экономически не целесообразно.

Но если очень хочется - на этом форуме достаточно примеров устройств сетевых фильтров, где используются супер дорогие конденсаторы. 

Про варисторы - это устройство для электробезопасности, а не для фильтрации - его использование, вроде как, очень не рекомендуют  в высококачественных фильтрах  - портят звук они сильно. Но по нормам электробезопасности серийные производители обязаны их ставить. Вот и ставят. Лучше поставить проволочный предохранитель - по звуку лучше будет. А ещё лучше и его не ставить, а надеяться  на автоматы в щитке.

ВИМА и РИФА, серий Х2,  хорошие конденсаторы, но вот в фильтрах они мне не нравятся хотя специально покупал их себе.

RIFA.thumb.JPG.b6c6d352150ff1ca6de29546a1d40138.JPG

Если ставить Солен Фаст,вместо Рифа,или это одна беда?-вы бы без тонких намёков а по-взрослому,у нас уже есть один *секретчик*,нам больше не надо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я ставлю красные китайские МКР АУДИОФИЛЕР, они для звука слабоваты, а вот для фильтров сетевого питания они мне нравятся. Я приводил фото фм-тюнера - там они видны - красные цилиндры. И как не странно на фильтры влияет качество дросселя - вернее толщина провода , которым он намотан - чем толще, тем лучше.

59d43861cd122_-1.thumb.JPG.3140bd532d763ebdc6d6499294ee18bd.JPG

Пробовал разные конденсаторы - остановился на красных Аудиофиллерах, они лучше себя показали , чем специализированные для фильтров питания.

 

59d4392311997_.thumb.JPG.5d28e29408e4ba008e3539a0c2013916.JPG

Дросселей можно набрать из компьютерных блоков питания - там есть и одинарные - на ферритовых цилиндрах спиральная однопроводная намотка, и кольца с двойной, тройной намоткой. А можно просто в Промэлектронике купить, мне, когда лениво - я просто в магазине покупаю с проводом намотки самым толстым и чтоб по габаритам подходил и всё.

Сейчас сети очень замусорены помехами от импульсных блоков питания -компьтеров. А с внедрением инверторных холодильников и стиральных машин -это ещё более усугубится.

А если надо СУПЕР качество - то надо заказывать дросселя на трансформаторном железе - в медицинской и другой точной технике, да и в дорогих аудио фильтрах стоят дросселя на трансформаторном  железе.

Тут на сайт пришёл широко известный на Аудиопортале изготовитель трансформаторов Дим Димыч - вот он может изготовить любой трансформатор и дроссель наивысочайшего класса.

Берите большие ферритовые кольца и полые цилиндры - несколько витков сетевого провода (сколько влезет) или просто цилиндров на провод надеть - я вон двадцать цилиндров одел на провода когда цап собирал и доволен, хотя и там стоял и трёх каскадный обычный сетевой фильтр - на фото сбоку от двух торов.

59d437a327fc3_1.JPG.2601371382fba0169c75d2518232a794.JPG

59d431e60e64e_LynxD47v-EDEL8.thumb.JPG.d4bcbb96df629c5dacb662795b3f0357.JPG

 

Ладно аналог - а вот, когда микропроцессоры от помех сбои выдают -вот тут на стенку лезешь - просто не работает и всё. Или работает, потом раз и срыв работы. Вот тут и начинаешь фильтрацию городить - и четко видно что работает, а что нет в фильтрах питания. Сидишь с осциллографом и ловишь этот игольчатый выброс в помехах, который и сводит с ума всю цифровую электронику.

59d43777a264b_.thumb.JPG.637afae18d0eb87de62db11abb986936.JPG

Вон посмотрите в нормальных сетевых фильтрах - аудио консолях сколько каскадов фильтрации стоит:

59d43a9032c93_PUREAV4.JPG.f7d2c37174f842be204e3bff26057a24.JPG

Хотя я эту консоль несколько раз перебирал. Менял провода внутренней разводки и сетевой шнур. Там стояли ЛУЖЁНЫЕ провода, я поставил чисто медные и в два раза большего диаметра. Не съёмный сетевой шнур 5 м поменял на 1,5 метровый очень толстый Фурутековский кабель - электронные компоненты не трогал, менял только соединительные, в основном расшил узкие места по току - И качество поднялось.

  

 

 

 

 

Фильтр питания.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Lenivo сказал:

 

 

 

 

 

 

А если надо СУПЕР качество - то надо заказывать дросселя на трансформаторном железе - в медицинской и другой точной технике, да и в дорогих аудио фильтрах стоят дросселя на трансформаторном  железе.

 

 

59d43a9032c93_PUREAV4.JPG.f7d2c37174f842be204e3bff26057a24.JPG

Хотя я эту консоль несколько раз перебирал. Менял провода внутренней разводки и сетевой шнур. Там стояли ЛУЖЁНЫЕ провода, я поставил чисто медные и в два раза большего диаметра. Не съёмный сетевой шнур 5 м поменял на 1,5 метровый очень толстый Фурутековский кабель - электронные компоненты не трогал, менял только соединительные, в основном расшил узкие места по току - И качество поднялось.

  

 

 

 

 

 

В далёком 2008 собрал вот такой фильтр, да он был лучше чем ISOTEK, но ещё лучше звучание было совсем без фильтров. После этого с последовательными фильтрами завязал, душат всё на корню.

 

------.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, александр шумилов сказал:

В далёком 2008 собрал вот такой фильтр, да он был лучше чем ISOTEK, но ещё лучше звучание было совсем без фильтров. После этого с последовательными фильтрами завязал, душат всё на корню.

 

------.jpg

Я тоже когда-то собрал "мощный" многоступенчатый фильтр. с фильтром постоянки, синфазным трансом и 3-х каскадный фильтр.  Услышал что душит и начал разбираться что, да почему происходит, что от чего зависит. Сейчас вырулил на фильтры, которые не душат ни динамику, ни Звук.  И делаю это не электрической фильтрацией, а работой с полями вокруг проводников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Lenivo сказал:

Если вам так нравится этот конструктив -параллельного фильтра, то думаю даже вам не составит труда припаять два конденсатора одно или два сопротивления, потратив полчаса времени и двести рублей, При этом сэкономив  150 евро. Ну и перебирайте разные типы конденсаторов - может получите звук для своей системы.

Ну так зачем мне мучиться, что-то перебирать, кого-то искать, чтобы что-то припаять, когда уже есть готовые варианты - тот же Isotek Isoplug - в которых производитель все уже давно подобрал и припаял. Да, за это он простит соответствующую цену. Но кто мешает взять девайс на пробу и отдать обратно если не понравится? В Европе это дело в порядке вещей. Да и у нас сейчас многие салоны под залог дают послушать.

23 часа назад, Lenivo сказал:

Я любитель сетевой фильтрации и очень много фильтров перепробовал и сам спаял. Многие фильтры надо просто переделывать, так как производители экономят  - на сечении проводов, на деталях, на контактах. А если не экономят, то ценник лупят до небес. 

Я, было дело, пытался улучшить сетевой фильтр Isotek Sirius. Отдал его в сервис, где мне выпаяли всю внутреннюю проводку (там были тонюсенькие проводки из посеребренной меди) и припаяли прямо напрямую в плату мои собственные сетевые кабели (которые были, понятное дело, куда как лучше по качеству). Ну и что в итоге? Да ничего особенного. Даже правильная фазировка и то влияла на звук сильнее, чем этот "апгрейд", если его можно так назвать. Итог - никакой экономии на внутренней проводке в данном фильтре нет.

Это говорит о том, что производитель совсем не дурак и заранее все четко рассчитал. Если попытаться улучшить качество данного фильтра, то его надо полностью переделывать. Тогда уж легче свой собственный фильтр заново собрать. В итоге, после этого с переделками бредовых изделий я закончил и возвращаться к ним нет никого желания.

Не спорю, может быть и существуют такие устройства, в которых производитель по полной вложился в часть компонентов, а на другой части - сэкономил. Но, я думаю, это просто неграмотный производитель.

10 часов назад, Lenivo сказал:

Вон посмотрите в нормальных сетевых фильтрах - аудио консолях сколько каскадов фильтрации стоит:

Так ведь уже обсуждали это дело выше:

В 30.09.2017 в 13:39, felix сказал:

Для аудио аппаратуры совсем другой подход. Сделать многоступенчатые фильтры с глубоким подавлением в широком диапазоне совсем не проблема. Проблема как раз негативном влиянии на Звук таких "сильных" фильтров.  Производители со слухом делают "компромиссные" аудио фильтры, находя оптимальный баланс между глубиной фильтрации и минимальным влиянием на звучание...

Можно хоть 20 каскадов фильтрации туда засунуть. Вопрос - как все это на звук повлияет. Вряд ли такое большое количество элементов останется незамеченным на слух.

Вот, например, относительно "пустой" Isotek Aquarius на звук моей системы влияет исключительно положительно - существенно улучшает динамику и не привносит никакого заметного окраса. Как по мне, это и есть "идеальный фильтр".

4 часа назад, александр шумилов сказал:

В далёком 2008 собрал вот такой фильтр, да он был лучше чем ISOTEK, но ещё лучше звучание было совсем без фильтров. После этого с последовательными фильтрами завязал, душат всё на корню.

А о какой именно модели Isotek вы ведете речь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На счёт колец я не уверен,могу легко найти аппараты где их просто убирали,кололи,иначе не снять.А так вешал разъёмные цилиндры,становилось едко а купил я штук 30,осталось 5,включая антенный кабель-с таким нужно аккуратно а то попадос!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.10.2017 в 20:00, Lenivo сказал:

Про варисторы - это устройство для электробезопасности

-варисторы убирают короткие импульсные помехи , к электробезопастности не имеют отношения ( по действию аналогичны стабилитронам) если

вольтаж превысит номинальное значение ( варистора) на достаточно большое время они просто сгорят т.к нет ограничения тока, влияют ли они 

на звук не знаю( если только номиналы не верные) , очень большие сомнения 

-насколько я понимаю речь идет о фильтрах высокочастотных помех , для них конденсаторы Х2 лучше , для более широкой полосы не знаю

тот же аудиофилер вообщем обычный полипропилен для звуковых частот на вч у него достаточно большие потери

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, digilab сказал:

-варисторы убирают короткие импульсные помехи , к электробезопастности не имеют отношения ( по действию аналогичны стабилитронам) если

вольтаж превысит номинальное значение ( варистора) на достаточно большое время они просто сгорят т.к нет ограничения тока, влияют ли они 

на звук не знаю( если только номиналы не верные) , очень большие сомнения 

-насколько я понимаю речь идет о фильтрах высокочастотных помех , для них конденсаторы Х2 лучше , для более широкой полосы не знаю

тот же аудиофилер вообщем обычный полипропилен для звуковых частот на вч у него достаточно большие потери

Это свойство варисторов используют как защиту от перенапряжения - при повышении напряжения выше 250 вольт - он просто это напряжение коротит на "землю" или "0". В итоге срабатывает автомат защиты в щитке или УЗО. Защищает, в том числе, и от импульсных скачков напряжения. Но он не работает как фильтр - он работает ка дискретный защитный элемент. Часто одноразовый. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lenivo сказал:

В итоге срабатывает автомат защиты в щитке или УЗО

-в итоге варистор выгорает, автомат не успевает сработать , проверено неоднократно , правда варисторы ставятся не на 250в а на 275в ( 430в dc)

-он поглощает короткие импульсы с определенной энергией ( зависит от типа и размера) , как фильтр конечно не работает хотя какая то емкость у него есть

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Все таки решился и закал пару Isotek Evo3 Isoplug. Уже в пути. Как придут, поделюсь впечатлениями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, PXC 450 сказал:

Все таки решился и закал пару Isotek Evo3 Isoplug. Уже в пути. Как придут, поделюсь впечатлениями.

Та давно он уже у холодильника воткнутый стоИт... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Психика человека очень гибкая и внушаемая структура. Истратив  много сил и денег легко убедить себя в полезности трат и усилий. Необходимы объективные измерения. Почитайте ГОСТ по ЭМС (электромагнитной совместимости). Мы в своё время на сертификации наших усилителей серьёзно на этом попались. Всё строго по приборам и измерениям в реальных величинах, а не по эмоциям. Пришлось много переделать и мы победили. Ветка - Усилители - Валанкон УМ01. Там есть описание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, alsils сказал:

Та давно он уже у холодильника воткнутый стоИт... ;)

Судя по рекомендациям производителей и впечатлениям пользователей, эффективнее всего параллельные фильтры располагать в непосредственной близости от аудиоаппаратуры - лучше всего в соседней (смежной) розетке или же вообще втыкать в тот же дистрибьютер, в который подключены аудиокомпоненты. А уже потом дополнительные девайсы можно и вбизи источников сетевых шумов (компьютеры, холодильники, микроволновки и пр.) располагать. Вы не пробовали свой Plug размещать рядом с аппаратурой?

47 минут назад, valankon сказал:

Психика человека очень гибкая и внушаемая структура.

При чем здесь психика? Эффект от применения параллельных фильтров (как и от традиционных) легко измеряется с помощью специальных шумомеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, PXC 450 сказал:

 Вы не пробовали свой Plug размещать рядом с аппаратурой?

Пробовал, но это было давно.

На днях попробую опять...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.10.2017 в 15:22, Lenivo сказал:

Те же Модули Сергея Ефимова  - я думаю,  уделают выше приведенные "розеточные параллельные" фильтры на раз-два. Сам их использую.

Благодарю за оценку!

Но, если речь про мои модули EFa Life Flower и Orgon, то их правильнее отнести к классу стабилизаторов звука 

 

 

F6293AF0-C68F-4471-9486-1E5805A766AA.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Те же Модули Сергея Ефимова  - я думаю,  уделают выше приведенные "розеточные параллельные" фильтры на раз-два. Сам их использую."

 

Не уделают, правильно С.Ефимов написал - они для другого...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня вернул в систему Isotek Isoplug Evo3 и Kemp SNS Plug... (вставил в разветвитель в выделенку).

Два часа - полёт нормальный, вроде пока нравится. ;)

Втыкал 2 штуки Audio prism quiet line lf-1 mk3 не поперло, т.к. сильно придушили звук.

Audio prism quiet line lf-1 mk3 у меня подключены рядом с гадящими приборами, их я оставил на месте, но нужно обязательно поиграться с "фазой"!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочется добавить. Если вы легли спать  ,а  соседи за стеной громко трахаются  и вы слышите их стоны , то у вас как бы групповушка получается.  Вы можете даже косвенно учавствовать в процессе и на него   влиять , например тарабаня по стене и даже сделать этим  их процесс чуть тише, чтобы не мешали спать)))

Мне кажется параллельные фильтры как то так и работают и  влияния столько же))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, alsils сказал:

Сегодня вернул в систему Isotek Isoplug Evo3 и Kemp SNS Plug... (вставил в разветвитель в выделенку).

Два часа - полёт нормальный, вроде пока нравится. ;)

В общем, про параллельные фильтры обычно так и пишут, что сильнее всего они влияют, когда располагаются как можно ближе к аудиоустройствам.

Интересно, а вы не пробовали сравнивать Isoplug и SNS Plug между собой?

2 часа назад, alsils сказал:

Втыкал 2 штуки Audio prism quiet line lf-1 mk3 не поперло, т.к. сильно придушили звук.

Audio prism quiet line lf-1 mk3 у меня подключены рядом с гадящими приборами, их я оставил на месте, но нужно обязательно поиграться с "фазой"!!!

А вот это очень интересно. Audio Prism, насколько я знаю, были чуть ли не первыми (еще в конце 90-х), кто стал производить внешние параллельные мини-фильтры. А все остальные бренды уже позже последовали их примеру. Я думал, что они все близки не только по конструкции, но и по влиянию на звук. А вот получается, что нет.

2 часа назад, mxsm сказал:

Мне кажется параллельные фильтры как то так и работают и  влияния столько же))

Отнюдь. Например, Isotek про некоторые свои фильтры - Nova OneEvo3 Titan и Evo3 Super Titan - пишут: "A nine section circuit consisting of both series and parallel filters dramatically removes Common Mode and Differential Mode power line noise". Т. е. они используют в своих устройствах из верхней линейки не только последовательные, но и параллельные фильтры. Я так понимаю, это делается намеренно, поскольку достичь высокой эффективности подавления ВЧ-шумов (без вреда для качества звука - речь не только о просадке динамики), а так же максимально низкого импеданса с помощью только последовательных фильтров не предоставляется возможным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, mxsm сказал:

Хочется добавить. Если вы легли спать  ,а  соседи за стеной громко трахаются  и вы слышите их стоны , то у вас как бы групповушка получается.  Вы можете даже косвенно учавствовать в процессе и на него   влиять , например тарабаня по стене и даже сделать этим  их процесс чуть тише, чтобы не мешали спать)))

Мне кажется параллельные фильтры как то так и работают и  влияния столько же))

Ха- ха..!! Был такой опыт по юности в питерской общаге!:LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, PXC 450 сказал:

Интересно, а вы не пробовали сравнивать Isoplug и SNS Plug между собой?

Вроде когда они вдвоём "поют" лучше (у меня ещё Kemp QA Plug с ними установлен).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Собрал такие вот параллельные фильтры:

C24764D5-6FB0-444F-BD35-53C39991A7C9.thumb.jpeg.456e1bcc5b72533c4378e44bee01e58b.jpeg

 

99013D0F-C5E0-49CA-BAF8-3C45A2D84D3A.thumb.jpeg.ec091c9742cdcb3b2d29bac29aef1f08.jpeg

FC3E772F-D6FE-454D-B955-C2985CE88E78.thumb.jpeg.6874d72a091b154a880a7c4509f7488f.jpeg

335EB23D-B071-46F9-8DB3-8471BA2DBE84.jpeg.84208e3595d00cc9ddff9dcb58403ff4.jpeg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.11.2018 в 19:02, alsils сказал:

Вроде когда они вдвоём "поют" лучше (у меня ещё Kemp QA Plug с ними установлен).

Это логично. Чем больше фильтров, тем меньше помех. :) А хороший параллельный фильтр, в отличие от последовательных, динамику давить не должен, поэтому их можно хоть 10 штук поставить. Но, правда, и эффективность у них куда ниже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, PXC 450 сказал:

Это логично. Чем больше фильтров, тем меньше помех. :) А хороший параллельный фильтр, в отличие от последовательных, динамику давить не должен, поэтому их можно хоть 10 штук поставить. Но, правда, и эффективность у них куда ниже.

А если 1000 штук поставить , совсем помех не будет?))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...