kei Опубликовано: 3 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2017 1 час назад, Lenivo сказал: Х2 - это не помехоподавляющие, а повышенный класс безопасности. Но вот сколько сравнивал , в том числе и в сетевых фильтрах Х2 конденсаторы всегда проигрывали обычным конденсаторам , но хорошим. Просто надо брать конденсаторы с запасом по напряжению - не 250 вольт, а хотя бы 430 или 650 вольт. Поставить можно любой качественный конденсатор, подходящий по номиналу и напряжению - просто это экономически не целесообразно. Но если очень хочется - на этом форуме достаточно примеров устройств сетевых фильтров, где используются супер дорогие конденсаторы. Про варисторы - это устройство для электробезопасности, а не для фильтрации - его использование, вроде как, очень не рекомендуют в высококачественных фильтрах - портят звук они сильно. Но по нормам электробезопасности серийные производители обязаны их ставить. Вот и ставят. Лучше поставить проволочный предохранитель - по звуку лучше будет. А ещё лучше и его не ставить, а надеяться на автоматы в щитке. ВИМА и РИФА, серий Х2, хорошие конденсаторы, но вот в фильтрах они мне не нравятся хотя специально покупал их себе. Если ставить Солен Фаст,вместо Рифа,или это одна беда?-вы бы без тонких намёков а по-взрослому,у нас уже есть один *секретчик*,нам больше не надо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 4 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 4 октября 2017 Я ставлю красные китайские МКР АУДИОФИЛЕР, они для звука слабоваты, а вот для фильтров сетевого питания они мне нравятся. Я приводил фото фм-тюнера - там они видны - красные цилиндры. И как не странно на фильтры влияет качество дросселя - вернее толщина провода , которым он намотан - чем толще, тем лучше. Пробовал разные конденсаторы - остановился на красных Аудиофиллерах, они лучше себя показали , чем специализированные для фильтров питания. Дросселей можно набрать из компьютерных блоков питания - там есть и одинарные - на ферритовых цилиндрах спиральная однопроводная намотка, и кольца с двойной, тройной намоткой. А можно просто в Промэлектронике купить, мне, когда лениво - я просто в магазине покупаю с проводом намотки самым толстым и чтоб по габаритам подходил и всё. Сейчас сети очень замусорены помехами от импульсных блоков питания -компьтеров. А с внедрением инверторных холодильников и стиральных машин -это ещё более усугубится. А если надо СУПЕР качество - то надо заказывать дросселя на трансформаторном железе - в медицинской и другой точной технике, да и в дорогих аудио фильтрах стоят дросселя на трансформаторном железе. Тут на сайт пришёл широко известный на Аудиопортале изготовитель трансформаторов Дим Димыч - вот он может изготовить любой трансформатор и дроссель наивысочайшего класса. Берите большие ферритовые кольца и полые цилиндры - несколько витков сетевого провода (сколько влезет) или просто цилиндров на провод надеть - я вон двадцать цилиндров одел на провода когда цап собирал и доволен, хотя и там стоял и трёх каскадный обычный сетевой фильтр - на фото сбоку от двух торов. Ладно аналог - а вот, когда микропроцессоры от помех сбои выдают -вот тут на стенку лезешь - просто не работает и всё. Или работает, потом раз и срыв работы. Вот тут и начинаешь фильтрацию городить - и четко видно что работает, а что нет в фильтрах питания. Сидишь с осциллографом и ловишь этот игольчатый выброс в помехах, который и сводит с ума всю цифровую электронику. Вон посмотрите в нормальных сетевых фильтрах - аудио консолях сколько каскадов фильтрации стоит: Хотя я эту консоль несколько раз перебирал. Менял провода внутренней разводки и сетевой шнур. Там стояли ЛУЖЁНЫЕ провода, я поставил чисто медные и в два раза большего диаметра. Не съёмный сетевой шнур 5 м поменял на 1,5 метровый очень толстый Фурутековский кабель - электронные компоненты не трогал, менял только соединительные, в основном расшил узкие места по току - И качество поднялось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 4 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 4 октября 2017 6 часов назад, Lenivo сказал: А если надо СУПЕР качество - то надо заказывать дросселя на трансформаторном железе - в медицинской и другой точной технике, да и в дорогих аудио фильтрах стоят дросселя на трансформаторном железе. Хотя я эту консоль несколько раз перебирал. Менял провода внутренней разводки и сетевой шнур. Там стояли ЛУЖЁНЫЕ провода, я поставил чисто медные и в два раза большего диаметра. Не съёмный сетевой шнур 5 м поменял на 1,5 метровый очень толстый Фурутековский кабель - электронные компоненты не трогал, менял только соединительные, в основном расшил узкие места по току - И качество поднялось. В далёком 2008 собрал вот такой фильтр, да он был лучше чем ISOTEK, но ещё лучше звучание было совсем без фильтров. После этого с последовательными фильтрами завязал, душат всё на корню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 4 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 4 октября 2017 8 минут назад, александр шумилов сказал: В далёком 2008 собрал вот такой фильтр, да он был лучше чем ISOTEK, но ещё лучше звучание было совсем без фильтров. После этого с последовательными фильтрами завязал, душат всё на корню. Я тоже когда-то собрал "мощный" многоступенчатый фильтр. с фильтром постоянки, синфазным трансом и 3-х каскадный фильтр. Услышал что душит и начал разбираться что, да почему происходит, что от чего зависит. Сейчас вырулил на фильтры, которые не душат ни динамику, ни Звук. И делаю это не электрической фильтрацией, а работой с полями вокруг проводников. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 4 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 4 октября 2017 - Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 4 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 4 октября 2017 23 часа назад, Lenivo сказал: Если вам так нравится этот конструктив -параллельного фильтра, то думаю даже вам не составит труда припаять два конденсатора одно или два сопротивления, потратив полчаса времени и двести рублей, При этом сэкономив 150 евро. Ну и перебирайте разные типы конденсаторов - может получите звук для своей системы. Ну так зачем мне мучиться, что-то перебирать, кого-то искать, чтобы что-то припаять, когда уже есть готовые варианты - тот же Isotek Isoplug - в которых производитель все уже давно подобрал и припаял. Да, за это он простит соответствующую цену. Но кто мешает взять девайс на пробу и отдать обратно если не понравится? В Европе это дело в порядке вещей. Да и у нас сейчас многие салоны под залог дают послушать. 23 часа назад, Lenivo сказал: Я любитель сетевой фильтрации и очень много фильтров перепробовал и сам спаял. Многие фильтры надо просто переделывать, так как производители экономят - на сечении проводов, на деталях, на контактах. А если не экономят, то ценник лупят до небес. Я, было дело, пытался улучшить сетевой фильтр Isotek Sirius. Отдал его в сервис, где мне выпаяли всю внутреннюю проводку (там были тонюсенькие проводки из посеребренной меди) и припаяли прямо напрямую в плату мои собственные сетевые кабели (которые были, понятное дело, куда как лучше по качеству). Ну и что в итоге? Да ничего особенного. Даже правильная фазировка и то влияла на звук сильнее, чем этот "апгрейд", если его можно так назвать. Итог - никакой экономии на внутренней проводке в данном фильтре нет. Это говорит о том, что производитель совсем не дурак и заранее все четко рассчитал. Если попытаться улучшить качество данного фильтра, то его надо полностью переделывать. Тогда уж легче свой собственный фильтр заново собрать. В итоге, после этого с переделками бредовых изделий я закончил и возвращаться к ним нет никого желания. Не спорю, может быть и существуют такие устройства, в которых производитель по полной вложился в часть компонентов, а на другой части - сэкономил. Но, я думаю, это просто неграмотный производитель. 10 часов назад, Lenivo сказал: Вон посмотрите в нормальных сетевых фильтрах - аудио консолях сколько каскадов фильтрации стоит: Так ведь уже обсуждали это дело выше: В 30.09.2017 в 13:39, felix сказал: Для аудио аппаратуры совсем другой подход. Сделать многоступенчатые фильтры с глубоким подавлением в широком диапазоне совсем не проблема. Проблема как раз негативном влиянии на Звук таких "сильных" фильтров. Производители со слухом делают "компромиссные" аудио фильтры, находя оптимальный баланс между глубиной фильтрации и минимальным влиянием на звучание... Можно хоть 20 каскадов фильтрации туда засунуть. Вопрос - как все это на звук повлияет. Вряд ли такое большое количество элементов останется незамеченным на слух. Вот, например, относительно "пустой" Isotek Aquarius на звук моей системы влияет исключительно положительно - существенно улучшает динамику и не привносит никакого заметного окраса. Как по мне, это и есть "идеальный фильтр". 4 часа назад, александр шумилов сказал: В далёком 2008 собрал вот такой фильтр, да он был лучше чем ISOTEK, но ещё лучше звучание было совсем без фильтров. После этого с последовательными фильтрами завязал, душат всё на корню. А о какой именно модели Isotek вы ведете речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 4 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 4 октября 2017 На счёт колец я не уверен,могу легко найти аппараты где их просто убирали,кололи,иначе не снять.А так вешал разъёмные цилиндры,становилось едко а купил я штук 30,осталось 5,включая антенный кабель-с таким нужно аккуратно а то попадос! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
digilab Опубликовано: 5 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2017 В 03.10.2017 в 20:00, Lenivo сказал: Про варисторы - это устройство для электробезопасности -варисторы убирают короткие импульсные помехи , к электробезопастности не имеют отношения ( по действию аналогичны стабилитронам) если вольтаж превысит номинальное значение ( варистора) на достаточно большое время они просто сгорят т.к нет ограничения тока, влияют ли они на звук не знаю( если только номиналы не верные) , очень большие сомнения -насколько я понимаю речь идет о фильтрах высокочастотных помех , для них конденсаторы Х2 лучше , для более широкой полосы не знаю тот же аудиофилер вообщем обычный полипропилен для звуковых частот на вч у него достаточно большие потери Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 5 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2017 3 часа назад, digilab сказал: -варисторы убирают короткие импульсные помехи , к электробезопастности не имеют отношения ( по действию аналогичны стабилитронам) если вольтаж превысит номинальное значение ( варистора) на достаточно большое время они просто сгорят т.к нет ограничения тока, влияют ли они на звук не знаю( если только номиналы не верные) , очень большие сомнения -насколько я понимаю речь идет о фильтрах высокочастотных помех , для них конденсаторы Х2 лучше , для более широкой полосы не знаю тот же аудиофилер вообщем обычный полипропилен для звуковых частот на вч у него достаточно большие потери Это свойство варисторов используют как защиту от перенапряжения - при повышении напряжения выше 250 вольт - он просто это напряжение коротит на "землю" или "0". В итоге срабатывает автомат защиты в щитке или УЗО. Защищает, в том числе, и от импульсных скачков напряжения. Но он не работает как фильтр - он работает ка дискретный защитный элемент. Часто одноразовый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
digilab Опубликовано: 5 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2017 2 часа назад, Lenivo сказал: В итоге срабатывает автомат защиты в щитке или УЗО -в итоге варистор выгорает, автомат не успевает сработать , проверено неоднократно , правда варисторы ставятся не на 250в а на 275в ( 430в dc) -он поглощает короткие импульсы с определенной энергией ( зависит от типа и размера) , как фильтр конечно не работает хотя какая то емкость у него есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 25 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2018 Все таки решился и закал пару Isotek Evo3 Isoplug. Уже в пути. Как придут, поделюсь впечатлениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alsils Опубликовано: 25 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2018 11 минут назад, PXC 450 сказал: Все таки решился и закал пару Isotek Evo3 Isoplug. Уже в пути. Как придут, поделюсь впечатлениями. Та давно он уже у холодильника воткнутый стоИт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 Психика человека очень гибкая и внушаемая структура. Истратив много сил и денег легко убедить себя в полезности трат и усилий. Необходимы объективные измерения. Почитайте ГОСТ по ЭМС (электромагнитной совместимости). Мы в своё время на сертификации наших усилителей серьёзно на этом попались. Всё строго по приборам и измерениям в реальных величинах, а не по эмоциям. Пришлось много переделать и мы победили. Ветка - Усилители - Валанкон УМ01. Там есть описание. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 26 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 22 часа назад, alsils сказал: Та давно он уже у холодильника воткнутый стоИт... Судя по рекомендациям производителей и впечатлениям пользователей, эффективнее всего параллельные фильтры располагать в непосредственной близости от аудиоаппаратуры - лучше всего в соседней (смежной) розетке или же вообще втыкать в тот же дистрибьютер, в который подключены аудиокомпоненты. А уже потом дополнительные девайсы можно и вбизи источников сетевых шумов (компьютеры, холодильники, микроволновки и пр.) располагать. Вы не пробовали свой Plug размещать рядом с аппаратурой? 47 минут назад, valankon сказал: Психика человека очень гибкая и внушаемая структура. При чем здесь психика? Эффект от применения параллельных фильтров (как и от традиционных) легко измеряется с помощью специальных шумомеров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alsils Опубликовано: 26 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2018 26 минут назад, PXC 450 сказал: Вы не пробовали свой Plug размещать рядом с аппаратурой? Пробовал, но это было давно. На днях попробую опять... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 27 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2018 В 02.10.2017 в 15:22, Lenivo сказал: Те же Модули Сергея Ефимова - я думаю, уделают выше приведенные "розеточные параллельные" фильтры на раз-два. Сам их использую. Благодарю за оценку! Но, если речь про мои модули EFa Life Flower и Orgon, то их правильнее отнести к классу стабилизаторов звука Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alsils Опубликовано: 27 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2018 "Те же Модули Сергея Ефимова - я думаю, уделают выше приведенные "розеточные параллельные" фильтры на раз-два. Сам их использую." Не уделают, правильно С.Ефимов написал - они для другого... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alsils Опубликовано: 29 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2018 Сегодня вернул в систему Isotek Isoplug Evo3 и Kemp SNS Plug... (вставил в разветвитель в выделенку). Два часа - полёт нормальный, вроде пока нравится. Втыкал 2 штуки Audio prism quiet line lf-1 mk3 не поперло, т.к. сильно придушили звук. Audio prism quiet line lf-1 mk3 у меня подключены рядом с гадящими приборами, их я оставил на месте, но нужно обязательно поиграться с "фазой"!!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 29 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2018 Хочется добавить. Если вы легли спать ,а соседи за стеной громко трахаются и вы слышите их стоны , то у вас как бы групповушка получается. Вы можете даже косвенно учавствовать в процессе и на него влиять , например тарабаня по стене и даже сделать этим их процесс чуть тише, чтобы не мешали спать))) Мне кажется параллельные фильтры как то так и работают и влияния столько же)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 29 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2018 2 часа назад, alsils сказал: Сегодня вернул в систему Isotek Isoplug Evo3 и Kemp SNS Plug... (вставил в разветвитель в выделенку). Два часа - полёт нормальный, вроде пока нравится. В общем, про параллельные фильтры обычно так и пишут, что сильнее всего они влияют, когда располагаются как можно ближе к аудиоустройствам. Интересно, а вы не пробовали сравнивать Isoplug и SNS Plug между собой? 2 часа назад, alsils сказал: Втыкал 2 штуки Audio prism quiet line lf-1 mk3 не поперло, т.к. сильно придушили звук. Audio prism quiet line lf-1 mk3 у меня подключены рядом с гадящими приборами, их я оставил на месте, но нужно обязательно поиграться с "фазой"!!! А вот это очень интересно. Audio Prism, насколько я знаю, были чуть ли не первыми (еще в конце 90-х), кто стал производить внешние параллельные мини-фильтры. А все остальные бренды уже позже последовали их примеру. Я думал, что они все близки не только по конструкции, но и по влиянию на звук. А вот получается, что нет. 2 часа назад, mxsm сказал: Мне кажется параллельные фильтры как то так и работают и влияния столько же)) Отнюдь. Например, Isotek про некоторые свои фильтры - Nova One, Evo3 Titan и Evo3 Super Titan - пишут: "A nine section circuit consisting of both series and parallel filters dramatically removes Common Mode and Differential Mode power line noise". Т. е. они используют в своих устройствах из верхней линейки не только последовательные, но и параллельные фильтры. Я так понимаю, это делается намеренно, поскольку достичь высокой эффективности подавления ВЧ-шумов (без вреда для качества звука - речь не только о просадке динамики), а так же максимально низкого импеданса с помощью только последовательных фильтров не предоставляется возможным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 29 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2018 3 часа назад, mxsm сказал: Хочется добавить. Если вы легли спать ,а соседи за стеной громко трахаются и вы слышите их стоны , то у вас как бы групповушка получается. Вы можете даже косвенно учавствовать в процессе и на него влиять , например тарабаня по стене и даже сделать этим их процесс чуть тише, чтобы не мешали спать))) Мне кажется параллельные фильтры как то так и работают и влияния столько же)) Ха- ха..!! Был такой опыт по юности в питерской общаге! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alsils Опубликовано: 29 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2018 1 час назад, PXC 450 сказал: Интересно, а вы не пробовали сравнивать Isoplug и SNS Plug между собой? Вроде когда они вдвоём "поют" лучше (у меня ещё Kemp QA Plug с ними установлен). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 1 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2018 Собрал такие вот параллельные фильтры: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 3 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2018 В 29.11.2018 в 19:02, alsils сказал: Вроде когда они вдвоём "поют" лучше (у меня ещё Kemp QA Plug с ними установлен). Это логично. Чем больше фильтров, тем меньше помех. А хороший параллельный фильтр, в отличие от последовательных, динамику давить не должен, поэтому их можно хоть 10 штук поставить. Но, правда, и эффективность у них куда ниже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 3 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2018 44 минуты назад, PXC 450 сказал: Это логично. Чем больше фильтров, тем меньше помех. А хороший параллельный фильтр, в отличие от последовательных, динамику давить не должен, поэтому их можно хоть 10 штук поставить. Но, правда, и эффективность у них куда ниже. А если 1000 штук поставить , совсем помех не будет?)))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.