Наши статьи

[kei]

1 час назад, Lenivo сказал:

Х2 - это не помехоподавляющие, а повышенный класс безопасности.

Но вот сколько сравнивал , в том числе и в сетевых фильтрах Х2 конденсаторы всегда проигрывали обычным конденсаторам , но хорошим. Просто надо брать конденсаторы с запасом по напряжению - не 250 вольт, а хотя бы 430 или 650 вольт.

Поставить можно любой качественный конденсатор, подходящий по номиналу и напряжению - просто это экономически не целесообразно.

Но если очень хочется - на этом форуме достаточно примеров устройств сетевых фильтров, где используются супер дорогие конденсаторы. 

Про варисторы - это устройство для электробезопасности, а не для фильтрации - его использование, вроде как, очень не рекомендуют  в высококачественных фильтрах  - портят звук они сильно. Но по нормам электробезопасности серийные производители обязаны их ставить. Вот и ставят. Лучше поставить проволочный предохранитель - по звуку лучше будет. А ещё лучше и его не ставить, а надеяться  на автоматы в щитке.

ВИМА и РИФА, серий Х2,  хорошие конденсаторы, но вот в фильтрах они мне не нравятся хотя специально покупал их себе.

Если ставить Солен Фаст,вместо Рифа,или это одна беда?-вы бы без тонких намёков а по-взрослому,у нас уже есть один *секретчик*,нам больше не надо!

[Lenivo]

Я ставлю красные китайские МКР АУДИОФИЛЕР, они для звука слабоваты, а вот для фильтров сетевого питания они мне нравятся. Я приводил фото фм-тюнера - там они видны - красные цилиндры. И как не странно на фильтры влияет качество дросселя - вернее толщина провода , которым он намотан - чем толще, тем лучше.

Пробовал разные конденсаторы - остановился на красных Аудиофиллерах, они лучше себя показали , чем специализированные для фильтров питания.

 

Дросселей можно набрать из компьютерных блоков питания - там есть и одинарные - на ферритовых цилиндрах спиральная однопроводная намотка, и кольца с двойной, тройной намоткой. А можно просто в Промэлектронике купить, мне, когда лениво - я просто в магазине покупаю с проводом намотки самым толстым и чтоб по габаритам подходил и всё.

Сейчас сети очень замусорены помехами от импульсных блоков питания -компьтеров. А с внедрением инверторных холодильников и стиральных машин -это ещё более усугубится.

А если надо СУПЕР качество - то надо заказывать дросселя на трансформаторном железе - в медицинской и другой точной технике, да и в дорогих аудио фильтрах стоят дросселя на трансформаторном  железе.

Тут на сайт пришёл широко известный на Аудиопортале изготовитель трансформаторов Дим Димыч - вот он может изготовить любой трансформатор и дроссель наивысочайшего класса.

Берите большие ферритовые кольца и полые цилиндры - несколько витков сетевого провода (сколько влезет) или просто цилиндров на провод надеть - я вон двадцать цилиндров одел на провода когда цап собирал и доволен, хотя и там стоял и трёх каскадный обычный сетевой фильтр - на фото сбоку от двух торов.

 

Ладно аналог - а вот, когда микропроцессоры от помех сбои выдают -вот тут на стенку лезешь - просто не работает и всё. Или работает, потом раз и срыв работы. Вот тут и начинаешь фильтрацию городить - и четко видно что работает, а что нет в фильтрах питания. Сидишь с осциллографом и ловишь этот игольчатый выброс в помехах, который и сводит с ума всю цифровую электронику.

Вон посмотрите в нормальных сетевых фильтрах - аудио консолях сколько каскадов фильтрации стоит:

Хотя я эту консоль несколько раз перебирал. Менял провода внутренней разводки и сетевой шнур. Там стояли ЛУЖЁНЫЕ провода, я поставил чисто медные и в два раза большего диаметра. Не съёмный сетевой шнур 5 м поменял на 1,5 метровый очень толстый Фурутековский кабель - электронные компоненты не трогал, менял только соединительные, в основном расшил узкие места по току - И качество поднялось.

  

 

 

 

 

[александр шумилов]

6 часов назад, Lenivo сказал:

 

 

 

 

 

 

А если надо СУПЕР качество - то надо заказывать дросселя на трансформаторном железе - в медицинской и другой точной технике, да и в дорогих аудио фильтрах стоят дросселя на трансформаторном  железе.

 

 

Хотя я эту консоль несколько раз перебирал. Менял провода внутренней разводки и сетевой шнур. Там стояли ЛУЖЁНЫЕ провода, я поставил чисто медные и в два раза большего диаметра. Не съёмный сетевой шнур 5 м поменял на 1,5 метровый очень толстый Фурутековский кабель - электронные компоненты не трогал, менял только соединительные, в основном расшил узкие места по току - И качество поднялось.

  

 

 

 

 

 

В далёком 2008 собрал вот такой фильтр, да он был лучше чем ISOTEK, но ещё лучше звучание было совсем без фильтров. После этого с последовательными фильтрами завязал, душат всё на корню.

 

[felix]

8 минут назад, александр шумилов сказал:

В далёком 2008 собрал вот такой фильтр, да он был лучше чем ISOTEK, но ещё лучше звучание было совсем без фильтров. После этого с последовательными фильтрами завязал, душат всё на корню.

 

Я тоже когда-то собрал "мощный" многоступенчатый фильтр. с фильтром постоянки, синфазным трансом и 3-х каскадный фильтр.  Услышал что душит и начал разбираться что, да почему происходит, что от чего зависит. Сейчас вырулил на фильтры, которые не душат ни динамику, ни Звук.  И делаю это не электрической фильтрацией, а работой с полями вокруг проводников.

[PXC 450]

-

[PXC 450]

23 часа назад, Lenivo сказал:

Если вам так нравится этот конструктив -параллельного фильтра, то думаю даже вам не составит труда припаять два конденсатора одно или два сопротивления, потратив полчаса времени и двести рублей, При этом сэкономив  150 евро. Ну и перебирайте разные типы конденсаторов - может получите звук для своей системы.

Ну так зачем мне мучиться, что-то перебирать, кого-то искать, чтобы что-то припаять, когда уже есть готовые варианты - тот же Isotek Isoplug - в которых производитель все уже давно подобрал и припаял. Да, за это он простит соответствующую цену. Но кто мешает взять девайс на пробу и отдать обратно если не понравится? В Европе это дело в порядке вещей. Да и у нас сейчас многие салоны под залог дают послушать.

23 часа назад, Lenivo сказал:

Я любитель сетевой фильтрации и очень много фильтров перепробовал и сам спаял. Многие фильтры надо просто переделывать, так как производители экономят  - на сечении проводов, на деталях, на контактах. А если не экономят, то ценник лупят до небес. 

Я, было дело, пытался улучшить сетевой фильтр Isotek Sirius. Отдал его в сервис, где мне выпаяли всю внутреннюю проводку (там были тонюсенькие проводки из посеребренной меди) и припаяли прямо напрямую в плату мои собственные сетевые кабели (которые были, понятное дело, куда как лучше по качеству). Ну и что в итоге? Да ничего особенного. Даже правильная фазировка и то влияла на звук сильнее, чем этот "апгрейд", если его можно так назвать. Итог - никакой экономии на внутренней проводке в данном фильтре нет.

Это говорит о том, что производитель совсем не дурак и заранее все четко рассчитал. Если попытаться улучшить качество данного фильтра, то его надо полностью переделывать. Тогда уж легче свой собственный фильтр заново собрать. В итоге, после этого с переделками бредовых изделий я закончил и возвращаться к ним нет никого желания.

Не спорю, может быть и существуют такие устройства, в которых производитель по полной вложился в часть компонентов, а на другой части - сэкономил. Но, я думаю, это просто неграмотный производитель.

10 часов назад, Lenivo сказал:

Вон посмотрите в нормальных сетевых фильтрах - аудио консолях сколько каскадов фильтрации стоит:

Так ведь уже обсуждали это дело выше:

В 30.09.2017 в 13:39, felix сказал:

Для аудио аппаратуры совсем другой подход. Сделать многоступенчатые фильтры с глубоким подавлением в широком диапазоне совсем не проблема. Проблема как раз негативном влиянии на Звук таких "сильных" фильтров.  Производители со слухом делают "компромиссные" аудио фильтры, находя оптимальный баланс между глубиной фильтрации и минимальным влиянием на звучание...

Можно хоть 20 каскадов фильтрации туда засунуть. Вопрос - как все это на звук повлияет. Вряд ли такое большое количество элементов останется незамеченным на слух.

Вот, например, относительно "пустой" Isotek Aquarius на звук моей системы влияет исключительно положительно - существенно улучшает динамику и не привносит никакого заметного окраса. Как по мне, это и есть "идеальный фильтр".

4 часа назад, александр шумилов сказал:

В далёком 2008 собрал вот такой фильтр, да он был лучше чем ISOTEK, но ещё лучше звучание было совсем без фильтров. После этого с последовательными фильтрами завязал, душат всё на корню.

А о какой именно модели Isotek вы ведете речь?

[kei]

На счёт колец я не уверен,могу легко найти аппараты где их просто убирали,кололи,иначе не снять.А так вешал разъёмные цилиндры,становилось едко а купил я штук 30,осталось 5,включая антенный кабель-с таким нужно аккуратно а то попадос!

[digilab]

В 03.10.2017 в 20:00, Lenivo сказал:

Про варисторы - это устройство для электробезопасности

-варисторы убирают короткие импульсные помехи , к электробезопастности не имеют отношения ( по действию аналогичны стабилитронам) если

вольтаж превысит номинальное значение ( варистора) на достаточно большое время они просто сгорят т.к нет ограничения тока, влияют ли они 

на звук не знаю( если только номиналы не верные) , очень большие сомнения 

-насколько я понимаю речь идет о фильтрах высокочастотных помех , для них конденсаторы Х2 лучше , для более широкой полосы не знаю

тот же аудиофилер вообщем обычный полипропилен для звуковых частот на вч у него достаточно большие потери

[Lenivo]

3 часа назад, digilab сказал:

-варисторы убирают короткие импульсные помехи , к электробезопастности не имеют отношения ( по действию аналогичны стабилитронам) если

вольтаж превысит номинальное значение ( варистора) на достаточно большое время они просто сгорят т.к нет ограничения тока, влияют ли они 

на звук не знаю( если только номиналы не верные) , очень большие сомнения 

-насколько я понимаю речь идет о фильтрах высокочастотных помех , для них конденсаторы Х2 лучше , для более широкой полосы не знаю

тот же аудиофилер вообщем обычный полипропилен для звуковых частот на вч у него достаточно большие потери

Это свойство варисторов используют как защиту от перенапряжения - при повышении напряжения выше 250 вольт - он просто это напряжение коротит на "землю" или "0". В итоге срабатывает автомат защиты в щитке или УЗО. Защищает, в том числе, и от импульсных скачков напряжения. Но он не работает как фильтр - он работает ка дискретный защитный элемент. Часто одноразовый. 

[digilab]

2 часа назад, Lenivo сказал:

В итоге срабатывает автомат защиты в щитке или УЗО

-в итоге варистор выгорает, автомат не успевает сработать , проверено неоднократно , правда варисторы ставятся не на 250в а на 275в ( 430в dc)

-он поглощает короткие импульсы с определенной энергией ( зависит от типа и размера) , как фильтр конечно не работает хотя какая то емкость у него есть

[PXC 450]

Все таки решился и закал пару Isotek Evo3 Isoplug. Уже в пути. Как придут, поделюсь впечатлениями.

[alsils]

11 минут назад, PXC 450 сказал:

Все таки решился и закал пару Isotek Evo3 Isoplug. Уже в пути. Как придут, поделюсь впечатлениями.

Та давно он уже у холодильника воткнутый стоИт... 

[valankon]

Психика человека очень гибкая и внушаемая структура. Истратив  много сил и денег легко убедить себя в полезности трат и усилий. Необходимы объективные измерения. Почитайте ГОСТ по ЭМС (электромагнитной совместимости). Мы в своё время на сертификации наших усилителей серьёзно на этом попались. Всё строго по приборам и измерениям в реальных величинах, а не по эмоциям. Пришлось много переделать и мы победили. Ветка - Усилители - Валанкон УМ01. Там есть описание.

[PXC 450]

22 часа назад, alsils сказал:

Та давно он уже у холодильника воткнутый стоИт... 

Судя по рекомендациям производителей и впечатлениям пользователей, эффективнее всего параллельные фильтры располагать в непосредственной близости от аудиоаппаратуры - лучше всего в соседней (смежной) розетке или же вообще втыкать в тот же дистрибьютер, в который подключены аудиокомпоненты. А уже потом дополнительные девайсы можно и вбизи источников сетевых шумов (компьютеры, холодильники, микроволновки и пр.) располагать. Вы не пробовали свой Plug размещать рядом с аппаратурой?

47 минут назад, valankon сказал:

Психика человека очень гибкая и внушаемая структура.

При чем здесь психика? Эффект от применения параллельных фильтров (как и от традиционных) легко измеряется с помощью специальных шумомеров.

[alsils]

26 минут назад, PXC 450 сказал:

 Вы не пробовали свой Plug размещать рядом с аппаратурой?

Пробовал, но это было давно.

На днях попробую опять...

[Сергей Ефимов]

В 02.10.2017 в 15:22, Lenivo сказал:

Те же Модули Сергея Ефимова  - я думаю,  уделают выше приведенные "розеточные параллельные" фильтры на раз-два. Сам их использую.

Благодарю за оценку!

Но, если речь про мои модули EFa Life Flower и Orgon, то их правильнее отнести к классу стабилизаторов звука 

 

 

[alsils]

"Те же Модули Сергея Ефимова  - я думаю,  уделают выше приведенные "розеточные параллельные" фильтры на раз-два. Сам их использую."

 

Не уделают, правильно С.Ефимов написал - они для другого...

 

[alsils]

Сегодня вернул в систему Isotek Isoplug Evo3 и Kemp SNS Plug... (вставил в разветвитель в выделенку).

Два часа - полёт нормальный, вроде пока нравится. 

Втыкал 2 штуки Audio prism quiet line lf-1 mk3 не поперло, т.к. сильно придушили звук.

Audio prism quiet line lf-1 mk3 у меня подключены рядом с гадящими приборами, их я оставил на месте, но нужно обязательно поиграться с "фазой"!!!

[mxsm]

Хочется добавить. Если вы легли спать  ,а  соседи за стеной громко трахаются  и вы слышите их стоны , то у вас как бы групповушка получается.  Вы можете даже косвенно учавствовать в процессе и на него   влиять , например тарабаня по стене и даже сделать этим  их процесс чуть тише, чтобы не мешали спать)))

Мне кажется параллельные фильтры как то так и работают и  влияния столько же))

[PXC 450]

2 часа назад, alsils сказал:

Сегодня вернул в систему Isotek Isoplug Evo3 и Kemp SNS Plug... (вставил в разветвитель в выделенку).

Два часа - полёт нормальный, вроде пока нравится. 

В общем, про параллельные фильтры обычно так и пишут, что сильнее всего они влияют, когда располагаются как можно ближе к аудиоустройствам.

Интересно, а вы не пробовали сравнивать Isoplug и SNS Plug между собой?

2 часа назад, alsils сказал:

Втыкал 2 штуки Audio prism quiet line lf-1 mk3 не поперло, т.к. сильно придушили звук.

Audio prism quiet line lf-1 mk3 у меня подключены рядом с гадящими приборами, их я оставил на месте, но нужно обязательно поиграться с "фазой"!!!

А вот это очень интересно. Audio Prism, насколько я знаю, были чуть ли не первыми (еще в конце 90-х), кто стал производить внешние параллельные мини-фильтры. А все остальные бренды уже позже последовали их примеру. Я думал, что они все близки не только по конструкции, но и по влиянию на звук. А вот получается, что нет.

2 часа назад, mxsm сказал:

Мне кажется параллельные фильтры как то так и работают и  влияния столько же))

Отнюдь. Например, Isotek про некоторые свои фильтры - Nova One, Evo3 Titan и Evo3 Super Titan - пишут: "A nine section circuit consisting of both series and parallel filters dramatically removes Common Mode and Differential Mode power line noise". Т. е. они используют в своих устройствах из верхней линейки не только последовательные, но и параллельные фильтры. Я так понимаю, это делается намеренно, поскольку достичь высокой эффективности подавления ВЧ-шумов (без вреда для качества звука - речь не только о просадке динамики), а так же максимально низкого импеданса с помощью только последовательных фильтров не предоставляется возможным.

[ZUEVV]

3 часа назад, mxsm сказал:

Хочется добавить. Если вы легли спать  ,а  соседи за стеной громко трахаются  и вы слышите их стоны , то у вас как бы групповушка получается.  Вы можете даже косвенно учавствовать в процессе и на него   влиять , например тарабаня по стене и даже сделать этим  их процесс чуть тише, чтобы не мешали спать)))

Мне кажется параллельные фильтры как то так и работают и  влияния столько же))

Ха- ха..!! Был такой опыт по юности в питерской общаге!

[alsils]

1 час назад, PXC 450 сказал:

Интересно, а вы не пробовали сравнивать Isoplug и SNS Plug между собой?

Вроде когда они вдвоём "поют" лучше (у меня ещё Kemp QA Plug с ними установлен).

[Сeргей]

Собрал такие вот параллельные фильтры:

 

 

[PXC 450]

В 29.11.2018 в 19:02, alsils сказал:

Вроде когда они вдвоём "поют" лучше (у меня ещё Kemp QA Plug с ними установлен).

Это логично. Чем больше фильтров, тем меньше помех.  А хороший параллельный фильтр, в отличие от последовательных, динамику давить не должен, поэтому их можно хоть 10 штук поставить. Но, правда, и эффективность у них куда ниже.

[mxsm]

44 минуты назад, PXC 450 сказал:

Это логично. Чем больше фильтров, тем меньше помех.  А хороший параллельный фильтр, в отличие от последовательных, динамику давить не должен, поэтому их можно хоть 10 штук поставить. Но, правда, и эффективность у них куда ниже.

А если 1000 штук поставить , совсем помех не будет?))))