Наши статьи

[tchernov1966]

9 минут назад, Kroul сказал:

Не прочитает, не поймёт, а суждение уже имеет и с апломбом о нем заявляет. 

Как это верно, Ватсон!

Только сказанное в полной мере относится именно к вам, разбрасывающемуся заявлениями о "вранье", "некомпетентности", "непрофессионализме" и тд и тп. Видимо определенная часть писателей на этом форуме живет по принципу: не написал очередную гадость, день напрасно прожил. 

Чернов П.Ю.

[Kir]

Мне всё же кажется, что ситуация, как обычно, неоднозначна. И отчасти права и одна и другая сторона... Я, например, безусловно верю, что у силового кабеля должен быть сравнительно приличный экран. Я совершенно не физик...и не аудиофил)). Я биолог и меломан))). Но мне кажется, что в современных квартирах, и особенно в тех их местах, где обычно лежат кабели питания к аудиоаппаратуре, столько разного рода электромагнитных наводок... что.... чёрт его знает, влияют они на звук или не влияют... но, как говорится, от греха, лучше по максимуму их влияние снизить... Ну и, безусловно, чистота меди и, в какой-то степени, толщина проводника. Ещё раз говорю, что я не физик и плохо это всё себе представляю... Но, опять же, есть такое ощущение, что всё же стандартное "стоковое" сечение 0.75 всё же маловато для хотя бы усилителя с потребляемой мощностью 300-400 В. Хотя бы 2.5 надо. Но вот на этом. пожалуй, и всё. Этими характеристиками вполне может обладать кабель приличного производителя стоимостью порядка 50-70 у.е. за метр.

Всё, что касается дальнейшей "метафизики и аудиофилии", я, конечно, понимаю только как дань любви к дорогим и красивым игрушкам... Все эти особые сечения, сверхнаносовременные оплётки и проч... Ну и, как результат, стоимость кабеля питания под 1000 (а то и за) у.е... Я искренне  не понимаю, на какой аппаратуре можно услышать (и можно ли, если человек себя не зомбировал изначально) отличие такого кабеля от названного мной выше...

Ну и, если что: я человек не очень молодой, кандидат наук, и в этом увлечении более четверти века... Мои системы у меня в подписи... Я на них отличия сверхдорогих кабелей от обычных (но не магазинных) не слышу.

[Podsh]

32 минуты назад, Майский Кот сказал:

материал проводника, длина кабеля( кабель тоже конденсатор) и тип диэлектрика все вляет на звук

Жалко, что печатную плату трудно перетыкивать с той-же лёгкостью, как сетевик....

Она-то наверняка влияет так, шо ни в сказке сказать, ни бульдозером убрать...там и гетинакс\текстолит и толщина\ширина дорожек и замена припоя- есть где разгуляться.

А стоит только задуматься, какие барыши сулит выпуск и подбор\замена нескольких градаций(от начальной до премиальной) аудиофильских трансформаторов в БП...

Куды там эквалайзеру -вот где скрыто настоящее Эльдорадо для ценителя звука!!!

[Пейотль]

20 минут назад, Podsh сказал:

Жалко, что печатную плату трудно перетыкивать с той-же лёгкостью, как сетевик....

Она-то наверняка влияет так, шо ни в сказке сказать, ни бульдозером убрать...там и гетинакс\текстолит и толщина\ширина дорожек и замена припоя- есть где разгуляться.

А стоит только задуматься, какие барыши сулит выпуск и подбор\замена нескольких градаций(от начальной до премиальной) аудиофильских трансформаторов в БП...

Куды там эквалайзеру -вот где скрыто настоящее Эльдорадо для ценителя звука!!!

Что вы этим пытаетесь сказать?

Типа если плату не переткнуть, то и кабель ненадо подбирать?

Месье, у вас проблемы с логикой....

[rsergio]

1 час назад, Kir сказал:

Я искренне  не понимаю, на какой аппаратуре можно услышать (и можно ли, если человек себя не зомбировал изначально) отличие такого кабеля от названного мной выше...

На аппаратуре системе уровня High End. На простом Hi-Fi разница есть, но порой на уровне "показалось". 

Помню у меня были АС Vandersteen Model 1C, ресивер Onkyo и BD плеер Pioneer в качестве источника. В той системе смена кабелей ничего не меняла. Даже когда ресивер поменял на стерео усилитель, а в качестве ЦАП встал китаец на AD1955, то все-равно смена кабелей особо ничего не давала в звуке. Действительно для таких систем смысла в дорогих кабелях нет - это будут просто выброшенные деньги на ветер, ну или назовите это "инвестицией в будущее".

Почти у всех производителей есть разные линейки, от начальных до топовых. И это не просто так, под разный кошелек. Это именно под разный уровень систем. Порой и кабели для них нужны разные. Для бюджетных надо чуть сгладит острые углы, убрать лишнюю резкость, а для систем высокого класса больше пропустить звуков как есть, нужна прозрачность и чистота. Помню взял у знакомого топовый силовой Siltech (серебро/золото) послушать. Поставил на свой тогда цифровой источник и получил переливающийся и искристый звук. Первые минуты радовали, а потом быстро устал от звука. Вернул сетевой кабель с ферритовым кольцом и звук успокоился. Тогда я отнес этот "искрящийся" звук к особенностям Siltech. Сейчас же понимаю, что он просто показал истинный звук цифрового источника и всей остальной системы на тот момент. 

Чтобы хорошие кабели показали свои истинные возможности надо развязать все узелки в системе. Если этих узелков много, то замена одно кабеля на другой ничего особо не изменит. Если узелков осталось мало, то замена одного кабеля может дать даже отрицательный эффект, обнажив оставшиеся недостатки. Проблема в том, что не понятно к чему отнести такой эффект - действительно к влиянию нового кабеля, или к проявлению старых болячек.

У меня одним из таких узелков был распределитель питания, который был внутри разведен обычной моножилой из кабеля ВВГнг - 2.5 в ПВХ. И читая очередной флуд про кабели я наткнулся на здравое объяснение почему обычная изоляция ПВХ отрицательно влияет на звук. Решил проверить теорию - разобрал распределитель, открутил все жилы, снял с них изоляцию и прикрутил обратно. Благо это моножила и при многих местах контакта держалась жестко. 

Эффект был потрясающим - из звука ушла резкость и колкость, стало играть плавнее и натуральней. При этом сам проводник не изменился, а просто изоляция была заменена с ПВХ на воздух. После этого я начал тотальную борьбу с ПВХ в системе, а его оказалось много. Представьте сколько его в обычной системе и что всё это понемногу засоряет звук, проникая из электропитания в сигнальные линии. Да и порой в сигнальных линиях он тоже стоит - у меня одно время в качестве акустических проводов стоили толстые ПВС-1 и они давали такой же эффект.

Но это все было в прошлом, все на своем опыте пришлось попробовать и понять. Пытаюсь кому-то сэкономить время и пройти этот путь быстрее, но люди с недоверием относятся к словам, запираются в своем коконе и защищаются от внешнего мира, продолжая верить, что везде обман и только они не поведутся на развод. Каждый должен сам выбрать свою путь, информации для этого уже достаточно.

[Podsh]

1 час назад, GottaWholeLove сказал:

Типа если плату не переткнуть, то и кабель ненадо подбирать?

Кто сказал, что плату не переткнуть? Или у Вас проблемы с логикой?

За те деньги, что стоят верхние градации кабелей- можно "перетык" плат на поток поставить- вместе с заменой припоя.

С гораздно большим эффектом для звука, имхо.

[Пейотль]

3 минуты назад, Podsh сказал:

Кто сказал, что плату не переткнуть?

За те деньги, что стоят верхние градации кабелей- можно "перетык" плат на поток поставить- вместе с заменой припоя.

С гораздно большим эффектом для звука, имхо.

Стреотипное мышление.

Дорого! Не влияет!

Купите недорогие кабеля.

Полно неплохой студийной продукции, к примеру.

[Игорь Михайлович П.]

2 часа назад, Kroul сказал:

Вот он электорат аудио гур. Не прочитает, не поймёт, а суждение уже имеет и с апломбом о нем заявляет. 

А почему Вы о своей аудио системе не поведаете сообществу, о своем опыте сравнений тех же силовых кабелей. А то, слов много, рассуждений о некомпетентности пишущих тут практиков тоже, а что можете противопоставить: теории, которые выдвигали не Вы, теоретические знания, почерпнутые из научной литературы которую писали не Вы? Вы утверждаете, что текст, приведенный Вами в пример, чушь собачья и ахинея, так обоснуйте. Кто против? А сейчас так получается, что все Ваши высказывания подпадают под категорию № 2 (мой комментарий на странице 10), уточнять не буду. В Вашем профиле нет ни системы, ни города, ни страны... Простите, а Вы, собственно, кто, чтобы вообще рассуждать на эту тему? Может представитесь?

[mr_bird]

Кабели питания  - это ладно ещё, довольно избитая тема. Я был несказанно удивлён более чем существенной разницей в звуке, когда переставил распределитель питания с полки стойки TAOC на Acoustic Revive TB-38H. Я конечно понимаю, что любое изменение спектра вибраций аппаратуры отражается на звуке, но до этого момента я считал, что существенное влияние это оказывает только на активные элементы.

[Игорь Михайлович П.]

2 минуты назад, mr_bird сказал:

Кабели питания  - это ладно ещё, довольно избитая тема. Я был несказанно удивлён более чем существенной разницей в звуке, когда переставил распределитель питания с полки стойки TAOC на Acoustic Revive TB-38H. Я конечно понимаю, что любое изменение спектра вибраций аппаратуры отражается на звуке, но до этого момента я считал, что существенное влияние это оказывает только на активные элементы.

И не только... Даже перемещение компонента в пределах одной плоскости вправо или влево, вперед или назад: любое воздействие может быть существенным и отражаться в конечном счете на звуке. Что уж говорить о замене материала этой плоскости!

[Aleksis]

11 часов назад, Podsh сказал:

Господа и товарищи, а вы не пробовали представить себе оркестр или рок-банду, которые ищут свой звук при помощи шнуров?

Микрофонные кабели меняют, шнурки от пюпитров по чистоте меди сортируют, выбирают длину\толщину акустических к мониторам?

Попейте чаю, успокойтесь- и  купите приличный эквалайзер- он дешевле пары наконечников для ваших кабелей.

Позволяет одним мановением руки и края диапазона опустить и с серединой что-нибудь эдакое сделать и бас подсушить или распушить- для него задача простейшая.

А какие там красивые индикаторы!!! Просто завораживают.

Попробуйте, рекомендую.

(прошу прощения за оффтоп, с наступающим вас всех- и тех, кто слышит и тех кто даже не слушает)

Вот тут все зачморили Подша, а я с ним согласен, концептуально.

Считаю неправильным исправлять кривое кривым, все равно эквалайзер сделает это лучше , дешевле и быстрее.

Нет, я не призываю никого включать в систему эквалайзер, Боже упаси!

Просто считаю, лучше искать максимально линейные компоненты и кабели, будет меньше метаний на пути к цели.

 

[Kir]

50 минут назад, rsergio сказал:

На аппаратуре системе уровня High End. На простом Hi-Fi разница есть, но порой на уровне "показалось". 

 

Интересно, у меня какой уровень...? Как-то не задумывался особо... Значит, Hi-Fi,  если на уровне "показалось" ))

[Сергей Л.]

2 часа назад, rsergio сказал:

Вся "магия" кабелей заключается в том, что они могут сильно поменять ощущения от звука, при этом никак не повлиять на АЧХ. 

Я как-то пытался замерять АЧХ акустики после смены акустических кабелей - никаких изменений. А от хорошего кабеля прорезается бас, он становится более точным, плотным, панчевым. Если поставить простую лапшу с рынка, то как ни крути эквалайзер ничего не выйдет - меняется лишь количество баса, но не его качество.

Или вместо обычного ПВС в ПВХ изоляции ставишь хороший кабель и ВЧ диапазон прочищается, уходит грязь, "песочек", при этом тарелочки на месте, играют чисто. Эквалайзером мы можем чуть все убрать количественно, но вместе с грязью уходят и тарелочки, опять же качественно ничего не меняется. 

Эквалайзер нужен только тогда, когда нет возможности изменить именно АЧХ под свою комнату и слух.

тут только самому нужно прочувствовать как меняется звук от эквалайзера и как от замены кабелей или деталей одного номинала, но разной конструкции. АЧХ не изменяется, а ощущения от звука порой очень даже сильно меняются. 

+ 100500!!! А то болтают тут ерундой про "эквализацию звука кабелями", но никому и в голову не приходит прогнать с СД диска набор частот и посмотреть прибором на выходе системы!

2 часа назад, Kroul сказал:

Совершенно с Вами согласен. Намекал уже-синхронизация, конформизм...Сформировать спрос в принципе не сложно, эта ветка тоже

Крул, уважаемый, вы зачем с Портала перешли сюда, там давно уже сами крутят разные кабели, в том числе и силовые, детальки подбирают на слух, лампы меняют наши на импортные!

Несколько лет пытал вас там, что за "очень крутая" аппаратура у вас, ответа так и не услышал, может быть тут поделитесь?

20 часов назад, Gromushka сказал:

Мда. Как все запущено, вывернутая наизнанку логика. 

1. Я разумеется и не ждал, что вы поймете, не важно. 

2. Я написал четко и точно, что будет и что не будет причиной замены. Более того, я тут уже нашел пару интересных 300В ламп на замену на попробовать. Как мои прогреются хотя бы часов 50 - буду сравнивать. Если разницы не услышу, это тоже пойдет в утиль и менять ничего не буду. Объяснять вам в третий раз свои взгляды не буду - больше не ждите. 

3. Причем тут старик Крупский? Хотя по последней ремарки вы через 3 сообщения забываете о чем речь.

4. Тут пожалуйста, меня мнения врачей и ученых волнуют намного больше чем мнение обычных людей, если речь идет об ушах и их возможностях.

Запущено у вас, конечно, а у меня логика просто железная!

Не поняли вы, как всегда, а я как всегда, прав оказался! Купили китайца с кривыми, не подобранными лампами, разница по каналам заметная, а звук вроде бы и ничего, сейчас купите пару фирменных, тоже разных, не подобранных в пару, каналы по уровню будут разные, но звук будет лучше, должен быть по крайней мере. Выходит точный подбор деталей по параметрам на звук не влияет, влияет что-то другое, недоступное пока для вас!

Какой старик Крупский? Вы совсем вразнос пошли....  Я писал про А.М.Лихницкого, причём надо читать не сайт С.Шабада, а именно Марковича, "Сквозь асфальт" называется, кладезь информации.

А что вас мнения врачей беспокоят, слышите плохо, другие жалобы?

[Игорь Михайлович П.]

2 минуты назад, Aleksis сказал:

Вот тут все зачморили Подша, а я с ним согласен, концептуально.

Считаю неправильным исправлять кривое кривым, все равно эквалайзер сделает это лучше , дешевле и быстрее.

Нет, я не призываю никого включать в систему эквалайзер, Боже упаси!

Просто считаю, лучше искать максимально линейные компоненты и кабели, будет меньше метаний на пути к цели.

 

Скорее всего, не заморачиваются в большинстве студий на кабелях вообще, особенно в настоящее время, когда студиями-то, по большому счету, некоторые и назвать сложно. Есть, конечно, и серьезные студии, но их не так много, и что там за кабели... Что говорить о кабелях, когда иной микрофон больше напоминает дешевую шариковую ручку, но его же используют (!), и не стыдно им совсем, что запись в итоге ни-ка-ка-я. Кстати, раньше на некоторых пластинках и компакт-дисках указывался кабельный комплект, используемый в записи: отношение к делу было вообще другим.

[tchernov1966]

23 минуты назад, Майский Кот сказал:

1 час назад, rsergio сказал:

...На простом Hi-Fi разница есть, но порой на уровне "показалось". 

Помню у меня были АС Vandersteen Model 1C, ресивер Onkyo и BD плеер Pioneer в качестве источника. В той системе смена кабелей ничего не меняла...

Сталкивался с этим, поддерживаю!

Да, согласен. Только к этому надо добавить, что и не все кабели, прежде всего начальных уровней могут продемонстрировать существенные отличия друг от друга даже на продвинутых и отстроенных High End системах. Многие своим звучанием чрезвычайно похожи друг на друга, поскольку конструктивно и по примененным материалам есть примерно одно и то же, да и делаются на одном заводе.

12 минут назад, P.I.M. сказал:

Скорее всего, не заморачиваются в большинстве студий на кабелях вообще...

Как оказалось заморачиваются. И еще как!

Пользуясь случаем хочу еще раз проанонсировать наш новый 40-мин фильм о переоборудовании студий "Наше Радио" кабелями Tchernov Cable. Вот там как раз и кое-какие измерения будут приведены, и графики разные... И звукорежи выступают, и музыканты. Вообщем, будет интересно. Очень надеюсь к праздникам опубликуем. Будет что обсудить длинными паузами в промежутке.

Чернов П.Ю.

[Podsh]

1 час назад, GottaWholeLove сказал:

Стреотипное мышление.

У кого из нас?

 

1 час назад, GottaWholeLove сказал:

Дорого! 

 

Не дороже любого верхнего сетевика.

1 час назад, GottaWholeLove сказал:

Не влияет!

Влияет, и ещё как. 

Я могу привести примеры- с замерами и иллюстрациями- для подтверждения правдивости своих слов.

На картинках- мой предвар(не мой, простите, но такой-же)

http://www.amp8.com/tr-amp/toshiba/sy-88-24.htm

А вы, кроме "Я так слышу" какие имеете аргументы?

 

[Aleksis]

32 минуты назад, P.I.M. сказал:

Скорее всего, не заморачиваются в большинстве студий на кабелях вообще, особенно в настоящее время, когда студиями-то, по большому счету, некоторые и назвать сложно. Есть, конечно, и серьезные студии, но их не так много, и что там за кабели... Что говорить о кабелях, когда иной микрофон больше напоминает дешевую шариковую ручку, но его же используют (!), и не стыдно им совсем, что запись в итоге ни-ка-ка-я. Кстати, раньше на некоторых пластинках и компакт-дисках указывался кабельный комплект, используемый в записи: отношение к делу было вообще другим.

Смартаудиорекодс (только аналоговая запись на бобины)

MMS Records

Используют хорошие, подобранные кабели. Все оборудование, включая кабели, описано прямо на коробках с бобинами.

[Дмитрий_Ш]

1 час назад, Майский Кот сказал:

что материал проводника

Свойство материала проводника начинают проявляться только в инфракрасном-оптическом частотных диапазонах.  В звуковом и радиочастотном диапазоне свойство материала металла не проявляются, точнее проявляются ровно настолько, насколько влияют на собственную проводимость различных металлов, которая хорошо описана классической теорией проводимости Друде-Лоренца (и уточнена в квантовой теории проводимости Друде-Зоммерфельда). То есть в интересующем нас звуковом частотном диапазоне важна только собственная проводимость металла, и не более. Параметры любого кабеля в звуковом диапазоне определяются его сопротивлением, емкость, индуктивностью, которые так или иначе зависят от геометрии кабеля. 

[Сергей Л.]

12 часов назад, Podsh сказал:

Господа и товарищи, а вы не пробовали представить себе оркестр или рок-банду, которые ищут свой звук при помощи шнуров?

Микрофонные кабели меняют, шнурки от пюпитров по чистоте меди сортируют, выбирают длину\толщину акустических к мониторам?

Попейте чаю, успокойтесь-

А вам, господин хороший, не доводилось в руках держать особые пластинки или компакт диски для меломанов-аудиофилов, они дорогие, где всё оборудование перечислено, все микрофоны, кабели, аппаратура, обозначено расположение солистов и инструментов на обложке, дабы дома подобное расположение у себя пронаблюдать?

А про студии читать, оборудованные кабелями фильскими опять же, с исключительно хорошо звучащей и чисто аналоговой аппаратурой, например? А уж чем там мониторы подключают, это грех не знать, причём и в обычных студиях. Не знаете, но пишите, нехорошо!

[Игорь Михайлович П.]

9 минут назад, tchernov1966 сказал:

Как оказалось заморачиваются. И еще как!

Пользуясь случаем хочу еще раз проанонсировать наш новый 40-мин фильм о переоборудовании студий "Наше Радио" кабелями Tchernov Cable. Вот там как раз и кое-какие измерения будут приведены, и графики разные... И звукорежи выступают, и музыканты. Вообщем, будет интересно. Очень надеюсь к праздникам опубликуем. Будет что обсудить длинными паузами в промежутке.

Чернов П.Ю.

Да, что есть, то есть. Действительно, люди поверили нам, попробовали - понравилось, и... осознано приняли решение об использовании наших кабелей в своей работе. Таких бы побольше, тогда может и в записях было бы больше эмоций?  Интересный проект и показательный пример для неверующих в значение кабелей.

[Дмитрий_Ш]

1 минуту назад, Майский Кот сказал:

Практика доказывает обратное....

Не показывает, и показывать не может. Теория проводимости металлов нынче прекрасно развита. А если и практика что и показывает, так это вот что

 

Машинный перевод на всякий случай

Цитата

 

Всего правильных ответов 73 из 149, что составляет 49% точности. Это не более точно, чем подбрасывание монеты, и, следовательно, нет статистически значимого определения различий в кабелях питания.
...

Из приведенного выше анализа ясно, что независимо от того, какой опыт или опыт участник привнес на тест, это не помогло ему или ей набрать больше очков, чем кто-либо другой. Точность 49% - точность 49%.
....

Для многих в инженерном сообществе слепой ABX является принятым экспериментальным проектом. Используя слепой протокол ABX, мы не смогли услышать никаких различий между набором универсальных шнуров питания и Nordost Valhalla. Таким образом, мы не можем заключить, что разные кабели питания создают разницу при использовании слепого протокола ABX. ...

 

 

[Kir]

3 минуты назад, P.I.M. сказал:

Да, что есть, то есть. Действительно, люди поверили нам, попробовали - понравилось, и... осознано приняли решение об использовании наших кабелей в своей работе. Таких бы побольше, тогда может и в записях было бы больше эмоций?  Интересный проект и показательный пример для неверующих в значение кабелей.

С точки зрения психологии...тут хитрая штука получается: люди чаще всего воспринимают за "лучшее" то, что по крайней мере не хуже предшествующего... )). И этим феноменом очень хорошо разные производители научились пользоваться... А в аудио это особенно актуально, да и не так сложно при нынешнем уровне развития технологии.. Так что..))

[Podsh]

22 минуты назад, S.Laptev сказал:

А вам, господин хороший, не доводилось

Доводилось,доводилось.... не кипятитесь так...

Мне не доводилось ни читать, ни слышать о непрерывном процессе замены\подбора кабелей в "поиске звука"   в любой уважающей себя студии.

А здесь(не у всех, но многих) этот процесс давно перешёл в терминальную стадию.

Поэтому и предлагаю купить эквалайзер- это здорово облегчит жизнь

 

[Kir]

1 минуту назад, Майский Кот сказал:

Я думаю если создать опрос влияет ли сетевой кабель на звук, большей частью будут голоса за НЕТ и меньше за ДА, а еще больше за ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ!!!!

Не совсем. И на предыдущей странице я по этому поводу свою точку зрения высказал: влияют, если сравнивать любой штатный кабель даже хотя бы с кабелем уровня  daxx p70, на аппаратуре среднего ценового диапазона (хотя, для всех он разный, конечно.. Но пусть будет 1500-3000 у.е. за компонент). И при таких "граничных условиях", я скажу, что в этом опросе, что влияет. А вот уже тот же daxx с на такой же аппаратуре если сравнить... ну... не знаю... с Voodoo каким-нибудь, я скорее всего, разницы не услышу. И тут скажу - что не влияет )) . 

[Дмитрий_Ш]

11 минут назад, Майский Кот сказал:

Я думаю если создать опрос влияет ли сетевой кабель на звук, большей частью будут голоса за НЕТ и меньше за ДА, а еще больше за ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ!!!!

Я уверен, если организовать корректное двойное слепое тестирование сетевых кабелей, то у всех слухачей сетевых проводов этой темы и этого форума (и не только этого), случится крайне жидкая история вне зависимости от того, как они проголосовали.