Наши статьи

[LeoNeedR]

12 hours ago, rsergio said:

Помню был у меня и знакомого CD-транспорт CEC одной модели, но разного производства. У знакомого японский, а у меня малазийский. У него стояли другие конденсаторы в БП и пайка обычным припоем, а у меня уже с отметками безсвинцовой пайки. Это мы выясняли уже потом, когда хотели понять почему они играют по разному. Японский более искристо, задорно и ярко (не свойственно CEC), мой более мягко и спокойно (свойственно CEC). Про АЧХ даже не стоит упоминать т.к. сигнал они выдавали цифровой, и конечно же битперфект. 

Немного не в тему, но стандарт RedBook не предусматривает режима Bitperfect

[LeoNeedR]

4 hours ago, igarr said:

Если лампы, головки, и усилители, как выше было отмечено @olegtern на формирование общей АЧХ не влияют, то на что же они в таком случае влияют, что мы это слышим?

Игорь, слышим мы изменение звукового давления в точке прослушивания. По времени.

А АЧХ - это, очень грубо, зависимость звукового давления от частоты. При этом она, АЧХ, зависит от температуры/влажности воздуха, атмосферного давления, положения точки прослушивания относительно АС, подводимой к АС мощности, уровня громкости в точке прослушивания и, вишенка на торте, собственно от КДП.

Между тем рояль в любой точке любой КДП всегда рояль. Хотя его АЧХ в каждой точке каждой комнаты своя. И меняется она очень сильно.

P.S. Слух, это в первую очередь, охранная система. И если бы работа этой системы зависела от АЧХ источников, мы бы сейчас все это не обсуждали :)(

P.P.S. По сути ув. felix прав

[Сергей Ефимов]

20 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

Ответы разложены по полочкам, как семь заблуждений обывателя, но читать, видимо недосуг:

Shunyata Research, разработчик - Кэлин Габриэль отвечает:

http://www.shunyata-research.ru/index.php?path=node/172

Патенты:

http://www.shunyata-research.ru/index.php?path=node/167

 

@Podsh, не нравятся ответы и патенты Shunyata Research? 
Что именно ?

[Сергей Ефимов]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

АЧХ - это, очень грубо, зависимость звукового давления от частоты.

двумерная плоская характеристика в статике. Для оценки звука - Архаизм. 

Не говорящая ничего про объём, масштаб, соразмерность звуков, динамические временные характеристики. 

Если стоит задача получить от системы идеальную АЧХ, то действительно на кабели питания можно забить, достаточно электропровода с рынка.

[rsergio]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Слух, это в первую очередь, охранная система.

Все верно. С помощью всего двух ушей мы с зарытыми глазами можем точно определить направление звука на 360 градусов, а также примерно расстояние до него. В итоге у нас есть 3D представление что находится вокруг.  Из всего этого мозг умеет ещё выделить отдельные звуки и концентрироваться именно на них. Поэтому мы слышим такое понятие в аудио как "сцена" и в целом определяем достоверность звуковых образов. Если есть временные (фазовые) несогласованности, то сцена не складывается в голове, все играет плоско, мозг отказывается в это поверить, а иногда даже голова начинает болеть из-за постоянной несостыковки данных (быстрая усталость от прослушивания).

Я пока не знаю ни одного прибора, который с помощью всего двух микрофонов смог бы построить карту происходящего вокруг него во всех направлениях (включая вертикальную плоскость). Проблема не в самих микрофонах, а в обработке данных. Триннов для понятия откуда идет звук использует три микрофона и тестовые сигналы.

Когда появится такой прибор, который будет строить карту любых звуковых источников в любом помещении  с помощью двух микрофонов, сможет отделять первичный звук от отражений, то мы сможем заявить, что начали приближаться к тому, чтобы инструментально оценивать звук. Пока что сейчас мы умеем замерять только базовые параметры в разных проекциях и рассматриваем их отдельно в статике. Это нам помогает не совершать грубых ошибок, но не дает понимание всех взаимосвязей, которые учитывает человеческий мозг при оценке окружающего звука в реальном времени.

В моменты когда мы не слушаем музыку и просто живем, мозг постоянно калибруется. Здесь упала ложка, там пролетела птица, в курилке разговаривают множество людей, но мы концентрируемся на тех с кем мы говорим. Вокруг нас множество живых звуков и эта естественная среда обитания, а когда включается аудио система и в ней есть несогласованность, то мы сразу слышим проблемы. И пытаемся их решить разными путями (включая кабели), заставить мозг обмануться и принять воспроизводимое за действительное. Но наш мозг не так легко обмануть, как приборы.

Можно посмотреть на текущие попытки создать автономно управляемые автомобили  - их обвешивают множествами сенсоров и камер по кругу, но они до сих пор не могут обеспечить безопасное вождение на дорогах общего пользования, что может человек, обрабатывая всю полученную информацию с пары глаз и пары ушей. 

Причем это не особенность именно человеческого мозга - животные также обладают острым слухом, что помогает им выживать в природе. И на фоне этого заявлять, что замерив АЧХ одним микрофоном мы узнали все о звуке как-то наивно...

[Nikolaevich]

19 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

двумерная плоская характеристика в статике. Для оценки звука - Архаизм. 

Не говорящая ничего про объём, масштаб, соразмерность звуков, динамические временные характеристики. 

Если стоит задача получить от системы идеальную АЧХ, то действительно на кабели питания можно забить, достаточно электропровода с рынка.

Зато какой простор для творчества........

[MasterCat]

On 12/26/2020 at 9:12 PM, Michigan said:

Религия не позволяет. Я как то на хоботе предложил даже еще проще эксперимент. Перевернуть вилку усилителя в розетке и описать изменения в звуке и в сцене. Они там более чем наглядные. И для этого надо было просто жопу поднять с дивана.... Как вы думаете, сколько человек это реально сделало? НИ ОДНОГО. Но продолжали писать десятки постов что в "в нормально сделанном усилителе разницы не может быть, ток же переменный" и все такое. После этого даже обсуждать нечего. Пусть дальше пишут. Проходим мимо.

В ширпотребовской аппаратуре разницы действительно не будет.

Поэтому хоббитцы хоббитчане по-своему действительно правы.

[Nikolaevich]

5 минут назад, MasterCat сказал:

В ширпотребовской аппаратуре разницы действительно не будет.

Поэтому хоббитцы хоббитчане по-своему действительно правы.

Что делать с аппаратами с регенераторами на борту?

[MasterCat]

1 hour ago, LeoNeedR said:

Игорь, слышим мы изменение звукового давления в точке прослушивания. По времени.

А АЧХ - это, очень грубо, зависимость звукового давления от частоты. При этом она, АЧХ, зависит от температуры/влажности воздуха, атмосферного давления, положения точки прослушивания относительно АС, подводимой к АС мощности, уровня громкости в точке прослушивания и, вишенка на торте, собственно от КДП.

Между тем рояль в любой точке любой КДП всегда рояль. Хотя его АЧХ в каждой точке каждой комнаты своя. И меняется она очень сильно.

P.S. Слух, это в первую очередь, охранная система. И если бы работа этой системы зависела от АЧХ источников, мы бы сейчас все это не обсуждали :)(

P.P.S. По сути ув. felix прав

Нужно четко понимать, что органы слуха у человека - это не спектроанализатор.

Естественные звуки в природе и в музыке - это не периодический сигнал, который можно разложить в ряд Фурье.

[ebst]

когда идет спор о кабелях и кто-то предлагает тест

 

[MasterCat]

Зачем Вы в эту тему енотовидных запостили?

[ansouv]

3 часа назад, Flaesh сказал:

Всё слышно и ничего не измерилось? Есть ссылка?

Ничего не было слышно на файлах, выложенных в интернет.  Поэтому все ЦАПы сейчас сравниваются в записи системы, а не линейного выхода. Хотя что могло быть разумнее, записать только ЦАП, без влияния усилителя, акустики и КдП? Методика измерений с линейного выхода имеется у Романа Кузнецова

https://reference-audio-analyzer.pro/test-dac.php

[ansouv]

11 минут назад, Gromushka сказал:

А почему клин все время сходится на измерении АЧХ? Почему не посмотреть ФЧХ? Гармоники? И вообще провести исследование в теме, как измерить, а не упираться только в одну характеристику которая (по словам) не изменяется при перемене звука из-за проводов? 

Можно принести к Роману Кузнецову связку кабелей и ЦАП, например, и он их измерит на своем комплексе. 

https://reference-audio-analyzer.pro/testingp1.php

[Snoc Xua Trom]

Для начала - Frequency Response, Noise floor, THD, Stereo Crosstalk, Jitter и тд.

http://archimago.blogspot.com/2013/05/measurements-power-cables-for-low-power.html

Термины "я слышу" ничего не значат. Мозг может и "услышать" и даже "увидеть" всё что угодно.

ps  Для проблемы с сетью существуют всякого рода фильтры и стабилизаторы. После которых, любой исправный кабель достаточного сечения будет достаточен.

[rsergio]

38 минут назад, Gromushka сказал:

А почему клин все время сходится на измерении АЧХ? Почему не посмотреть ФЧХ? Гармоники? И вообще провести исследование в теме, как измерить, а не упираться только в одну характеристику которая (по словам) не изменяется при перемене звука из-за проводов?

А кому это надо, кто на это готов потратить годы своей жизни? Алдошина занималась звуком, а кто после неё это подхватил? И нужно ли науке знать на что влияют провода при воспроизведении музыки, если ни в каких других сферах это не важно? Генераторы работают с обычными проводами, телевизоры и пылесосы тоже, в целом кроме аудиофилов это никому не нужно. 

Это нужно производителем этих кабелей, чтобы создавать свою продукцию осознанно. Но вряд ли они поделятся своими знаниями со всеми - это бизнес и пока кто-то владеет информацией как что можно измерить, то они будут делать на этом деньги. А если кто-то даже начал исследования и добился результатов, то опять же не будут рассказывать на каждом углу - или пойдут получать научные награды, или пойдут в бизнес.

С другой стороны что дает само знание что замерять? Вот завтра мне бы рассказали и что? Я не имею производственной линии, нет возможности создать свой кабель по спецификации с нужным проводником, изоляцией и строением. Брать фирменные кабели и все замерять по кругу, в поиске лучшего только по замерам? А зачем, если слух это делает уже сейчас? Направление очень специфичное. Одно дело понять как создать хорошие АС и воплотить это в жизнь т.к. есть возможность, с другой стороны не имея возможности создать свой лучший кабель зачем мне тратить много времени, чтобы понять что там на что влияет? Мне достаточно уже того, что ПВХ влияет плохо на звук, но и в аудио кабелях эта изоляция не применяется (максимум в качестве внешней оболочки). Мне бы интересно было найти закономерность, но только без необходимости потратить на это месяцы и годы своей жизни.

В любом случае для замеров понадобится дорогое оборудование, обычными звуковыми карточками вряд ли что можно уловить. На Вегалабе замеряют гармоники на уровне -140 дБ и ниже, но что это им дало? Создали лучший в мире ЦАП? Пока что нет. Копают там где умеют, а клад может лежит совсем в другом месте.

[lomik70]

Только что, Gromushka сказал:

Ага, а ответить именно так - по хамски в интернете - это белое пальтишко среди говен, которое ты на себя напялил, дабы отличаться от таких как я. 

Все - остальное либо в ЛС, либо в игнор, так как оффтоп и тупой троллинг. Но в ЛС ты не напишешь. Там никто не увидит, как ты прав. 

конечно, не напишу)) Громушка (гм, а почему ушка?) в игнор

я и так отличаюсь от таких, как Ты

Громушка..гм

[lomik70]

может, администрации стоит закрыть топик? он и так перешел грань вопрос-ответ и не соответствует разделу, в котором размещен

[cedric sedan]

10 minutes ago, Gromushka said:

это, не важно докажет или нет теорию звучания кабелей,

Докажет кому?

[Bobrnm]

7 минут назад, Gromushka сказал:

А хочется третью, где будет описана методика оценки кабелей, по параметрам, говорящим точно, что отличие есть, и есть смысл слушать, чтобы не участвовать в дискуссиях из номера 2 и не попадаться на удочку в номере 1. 

И замерять надо не для того, чтобы брать и перемерять все кабели или чего-то там. Создание методики так или иначе приведет к появлению обзоров на ее базе, что уберет аферистов из производителей и вынудит публиковать замеры производителей

пробую прикинуть сколько это будет по времени и стоимости -на одну оценку этого потребуется года три и денег под миллиард правда рублей

а потом работать ещё лет тридцать плюс финансирование...

 

[Сергей Ефимов]

Вся электропроводка и электроприборы в комнате и за ее пределами взаимодействуют друг с другом не только через механическое соединение, но и по воздуху, являясь приёмо-передающим антеннами. Поэтому и тип лампочки в люстре будет влиять. Конструкцией кабеля питания можно уменьшить влияние окружающей среды, вычитая помеху, использую элементы компенсации на этом «последнем метре» . 

читаем ещё раз описание современного наукоемкого кабеля питания: 

“...Shunyata Research из штата Вашингтон представила кабель питания Omega QR. По мнению разработчика, это кульминация всего того, что было создано им с момента основания фирмы в 1997 году. Более того, производитель заявил, что «ни один кабель питания по любой цене не обладает уровнем настройки, запатентованными технологиями или возможностями Omega QR». Этот кабель получил технологии, доступные ранее лишь в эталонных изделиях Shunyata — Hydra Typhon и Denali. 

По данным изготовителя, кабель «улучшает восприятие синхронизации, размеров и динамики звука». В Omega QR интегрирована схема шумоподавления (обеспечивается дифференциальное и синфазное шумоподавление). Кроме того, Omega QR работает как однокомпонентный стабилизатор напряжения”.

 

 

[Игорь Михайлович П.]

4 минуты назад, choco-pie сказал:

Докажет кому?

И самое главное - ЗАЧЕМ?

[rsergio]

2 минуты назад, Gromushka сказал:

В свое время один великий человек предположил, что все болезни происходят от сильно маленьких существ. В его время все это невозможно было измерить, а обывателю это вообще ничего не принесло, но в будущем - мы научились не только измерять и видеть, но и лечить болезни на базе знаний. 

Вы сравнили - здоровье человека и качество воспроизведение музыки...

В область здравоохранения вливаются и будут вливаться миллионы, будут готовить кадры и проводить исследования. Моя дочь, например, тоже планирует пойти в это направление, активно учит химию и биологию в специализированной школе.

А сколько семей сейчас имеют аппаратуру для прослушивания музыки? Если в прошлом веке покупали даже просто ради престижа, то сейчас в обычных магазинах электроники уже Hi-Fi не купить. Там продают телевизоры, саундбары к ним, блютуз колонки и наушники. Все остальное только в специальных магазинах. Люди не хотят ставить большие колонки и искать место для усилителей и проводов. Максимум готовы на беспроводную колонку с голосовым ассистентом. 

Прослушивание музыки ушло в онлайн и беспроводные наушники, там сейчас основные потребители. Большие домашние системы - выбор немногих. А из них дорогих систем ещё меньше. Там не возникает вопросов "докажи", там больше задают "дай послушать". И только теоретики с простыми системами хотят, чтобы им что-то доказали. Интересно? Возьмите приборы и найдите в чем проявляется разница. Я вот даже не знаю с какой стороны подойти, чтобы замерить влияние ПВХ, хотя есть понятная теория, есть слуховая практика, а что замерять то?

[Сергей Ефимов]

4 минуты назад, P.I.M. сказал:

И самое главное - ЗАЧЕМ?

«...Но я не знаю, как идёт сигнал,

Я не знаю принципа связи,

Я не знаю, кто клал кабель,

Едва ли я когда-нибудь услышу тебя, тебя, тебя...»

Борис Гребенщиков

[Игорь Михайлович П.]

2 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

«...Но я не знаю, как идёт сигнал,

Я не знаю принципа связи,

Я не знаю, кто клал кабель,

Едва ли я когда-нибудь услышу тебя, тебя, тебя...»

Борис Гребенщиков

Песни Акына. Терпеть не могу весь этот бред...

[Сергей Ефимов]

Другое дело, а надо ли делать из кабеля питания столь сложное и многофункциональное устройство?

»...ТЕХНОЛОГИЯ QR / BB ™
 Модуль QR / BB ™ обладает способностью действовать как резервуар электрического заряда, то есть накапливать и выделять энергию таким образом, чтобы улучшить доступ компонента к мгновенному току.

 

 Звуковой результат - это реалистичное представление временных и динамических контрастов звука, которые невозможно воспроизвести НИКАКИМИ другими способами.  Проще говоря, он действует как суперзарядное устройство для усилителей, предусилителей, ЦАП и проигрывателей компакт-дисков.

 - Номер патента: US 10,031,536.