Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук? - Страница 34 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


olegm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

18 часов назад, igarr сказал:

Если лампы, головки, и усилители, как выше было отмечено @olegtern на формирование общей АЧХ не влияют, то на что же они в таком случае влияют, что мы это слышим?
 

Так на звуки исходный и влияют! 40 страниц уже из пустого в порожнее, ВСЁ перечисленное никоим образом не влияет на АЧХ, ну кроме головки может быть, т.к. половина слушает с запилеными иголками, четверть с криво установленными, оставшаяся четверть нормально так себе слушает.

Полутораметровый кусок кабеля не повлияет никак на АЧХ, на ФЧХ, и на ТHD и на IMD совсем повлияет, бессмысленно время тратить!

Писал уже Громушке тут, сменили пару деталек на другие, от другого производителя, ес-но с теми же параметрами, изменился звук, поменяли пару китайских ламп на настоящие, фирменные, опять слышим совсем другое, на голову высшее.... ну есть ведь уже темы по конденсаторам, по резисторам, по лампам, ну сколько можно?

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

14 hours ago, Gromushka said:

А вот еще одна ошибка. Причем ошибка тотальная. Разница между маздой и поршем легко замеряема, есть чувствительность и характеристики подвески, есть скорость разгоны до 100 и мощность двигателя. 

Основа ошибки называть "практическим опытом" замеры ушами. 

А назовите, плс, характеристики подвески?

  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, rsergio сказал:

Доказательная научная база - это очень расплывчатое определение. На Веге как-то спорили на тему наличия или отсутствия такого эффекта как "баффл-степ". Противники говорили, что этого эффекта нет, все придумали, дело в другом. Сторонники приводили научные работы, формулы, замеры, работу симмуляторов. Но это не заставило противников прекратить спорить, они напирали, что все ошибаются и такого эффекта нет. Хотя казалось бы, что все давно во всех книжках расписано, а вот ведь...

В аудио вообще много что влияет на звук, при этом понять все взаимосвязи не всегда удается. Те же виброразвязки тоже не так просто научно объяснить как вибрации аппарата влияют на общий звук, если в том же усилителе или ЦАПе нет механических звукоснимателей. Однако многие замечают изменения звука при использовании разных конструкций, а также после смены аудио стойки. Кстати, я замерял влияние засыпки стойки, замерял графики до и после, делал замеры разных полок и выкладывал тут. Но все-равно это не раскрыло принцип влияния и не всегда демпфирование положительно сказывается на звуке.

А как разные конденсаторы влияют на звук? Почему при одной и той же емкости звук может очень сильно меняться? Там проводник и диэлектрик, оба накапливают заряд и отдают его, но видимо как-то по разному в зависимости от материалов и конструкции. Кабель тоже содержит проводник и диэлектрик, последний тоже может поляризоваться и возвращать заряд обратно. Все это на низком уровне, но прекрасно слышно. 

Что значит «не всегда положительно сказывается на звуке»? Разьве есть какой-то объективный критерий для этой оценки? Звуковое восприятие штука очень капризная и не постоянная, зависит от времени и очень многих других факторов. Далее. Конденсаторы, да влияют, потому что они должны оставаться конденсаторами во всем рабочем диапазоне частот. А силовой кабель имеет рабочую частоту 50Гц, плотность тока и напряжение пока оставим, там вопросов не должно быть. Так какие там могут быть диэлектрические потери на этой частоте и как они повлияют на работу кабеля можно оценить? Конечно, ничтожные. Можете сделать оценку для 2-х метрового кабеля с самой плохой изоляцией. Остальные, паразитные высокочастотные составляющие будут затухать тем быстрее, чем хуже этот диэлектрик. Расчитывать на это конечно же не серьезно. Хотя в последнем приводимом здесь супер кабеле используется что-то похожее на эту идею. Конечно можно оборудовать кабель набором миниатюрных фильтров, использовать материалы поглощающие в/ч составляющие сети..., получить хорошее и красивое изделие как демонстрацию возможностей предприятия. Но всё это можно сделать гораздо более эффективно и тем более дешевле обычными традиционными методами. В режимных объектах, посольствах и тд, это цепочка развязывающих трансформаторов и фильтры и если необходимо, то хорошие выпрямители с конденсаторами фильтров питания. Аудиофилы же идут своим путём, поэтому среди них и только среди них уверен найдутся покупатели подобных изделий и причины тому, как я лишний раз убедился, ещё есть. Всех с наступающим Новым Годом!!! Удачи, успехов, здоровья!

  • Нравится 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Dmitry сказал:

Ну почему  обязательно купить ,и до бесконечности? Можно же взять на прослушку ,не понравился  - вернул продавцу , какие проблемы? Туры люди устраивают -тоже  можно послушать и сделать для себя выводы.  Вовсе не до бесконечности  -всегда можно остановиться.  Я  уже 10 лет не меняю железо и АС , 8 лет назад  Тимур Шейхов твикнул мой сд плеер и на этом я успокоился . А  последний шнур поменял лет 5 ,или 6 назад ,уже и не помню точно ,  слушаю музыку  а не влияние шнуров ,и  только приобретаю диски..  Довольно быстро нашел свои шнуры , до этого конечно в течение нескольких лет пробежался  по шнуркам разным по   ценовой категории , по конструкции , по материалам  , и этого опыта  было достаточно,чтоб  уже понять - какие шнурки и какого уровня устроят меня  в моем  нынешнем сетапе.  Последний раз, года три назад,  для интереса  отслушал сетевик в туре  -был удовлетворен  ,ну и подтвердил для себя  кое что об одном из  моих  сетевиков  этой же конторы.  Найти оптимальное  железо ,АС,шнуры для себя ,именно для себя ,а не чтобы быть в тренде, и   остановится -это каждый из нас решает сам. 

Это ключевое.

За 10 лет много чего поменялось........сейчас хоть более менее-родственную душу надо искать минимум в радиусе 500 км. Какой там обмен с прослушкой ?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Это ключевое.

За 10 лет много чего поменялось........сейчас хоть более менее-родственную душу надо искать минимум в радиусе 500 км. Какой там обмен с прослушкой ?

Причем здесь родственная душа ?  Не душу искать  нужно ,а кабель , то есть всё то же самое -  манибэк никуда не делся .

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Dmitry сказал:

Причем здесь родственная душа ?  Не душу искать  нужно ,а кабель , то есть всё то же самое -  манибэк никуда не делся .

Какой манибэк по  удалёнке?. Заказал один шнурок..оплатил.....получил через транспортную...отслушал...не понравилось..пошел отправлять через транспортную и ждать возврата денег (может и вернут). И так годами...пока с десяток шнурков не отслушаешь...........методом научного тыка.  Ведь теории подбора шнурков нет......тут главное вера и слышишь или не слышишь.. :)

  • Нравится 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, KVN_RUS сказал:

Ведь теории подбора шнурков нет......тут главное вера и слышишь или не слышишь.. :)

Можно почитать отзывы на форуме, например. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ansouv сказал:

Можно почитать отзывы на форуме, например. 

При условии если твой набор аппаратуры совпадает на 100% + у вас весьма схожие вкусы. И то результат не гарантирован.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, KVN_RUS сказал:

При условии если твой набор аппаратуры совпадает на 100% + у вас весьма схожие вкусы. И то результат не гарантирован.

Это был сарказм, если что. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ansouv сказал:

Это был сарказм, если что. 

Понял. :)

Не плохо бы такой смайл тут  иметь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если, брать специфику удаленки, то я, только, от Чернова, Феликса и от дилера кубалы слышал приемлимые для себя условия, когда могли дать на 2-3 недели на прослушку (почти на месяц)

обычно магазины дают на 3-4 дня, максимум, неделя

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, ansouv сказал:

Можно почитать отзывы на форуме, например. 

У моего знакомого, поэтому я это знаю точно, жена работает в магазине, так вот её попросили составить отзывы на определенную группу товаров,  в общей сложности около 600, причём, чтобы процентов 5 были отрицательные и нейтральные. На форумах, думаю, тоже самое. Что тут удивляться, капитализм на дворе,  производители заботятся о своём кармане, а не о потребителе. 

  • Нравится 3
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Kroul сказал:

У моего знакомого, поэтому я это знаю точно, жена работает в магазине, так вот её попросили составить отзывы на определенную группу товаров,  в общей сложности около 600, причём, чтобы процентов 5 были отрицательные и нейтральные. На форумах, думаю, тоже самое.

Это просто бизнес. Форумы живут на рекламу. 

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Kroul сказал:

У моего знакомого, поэтому я это знаю точно, жена работает в магазине, так вот её попросили составить отзывы на определенную группу товаров,  в общей сложности около 600, причём, чтобы процентов 5 были отрицательные и нейтральные. На форумах, думаю, тоже самое.

А что вы тут тогда делаете,  с такими думами??? :D

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Антей сказал:

А что вы тут тогда делаете,  с такими думами??? :D

Если мне удастся хотя бы нескольких убедить смотреть на все это критически, не веря буклетам составленным полуграмотными специалистами,  не знаю поймёте-ли, буду чувствовать себя комфортнее. Не думаете же Вы, что я собираюсь здесь почерпнуть какие-то сокровенные знания о силовых кабелях. Кстати у меня и средств хватит, чтобы даже к утюгу приделать такой кабель, при необходимости. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Kroul сказал:

Если мне удастся хотя бы нескольких убедить смотреть на все это критически, не веря буклетам составленным полуграмотными специалистами,  не знаю поймёте-ли, буду чувствовать себя комфортнее.

Какую почетную миссию вы на себя взяли! Жаль, что не всем понятен ее смысл...

T8Ucx9CJxdU.jpg

 

4e7a30792aa99.jpg

  • Нравится 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Майский Кот сказал:

Это тем кто говорит что не влияет,  даже на улице слышно)))

 

Вы просто не знаете, что такое эксперимент, поэтому и ведётесь на подобные шоу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Фдуч сказал:

Вершина нравственного понимания существа жизни была провозглашена Антуаном де Сент-Экзюпери: «Я буду сражаться за человека, ибо в мире так много людей, которым никто не помог пробудиться».

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Kroul сказал:

Если мне удастся хотя бы нескольких убедить смотреть на все это критически, не веря буклетам составленным полуграмотными специалистами,  не знаю поймёте-ли, буду вувствовать себя комфортнее. Не думаете же Вы, что я собираюсь здесь почерпнуть какие-то сокровенные знания о силовых кабелях. Кстати и средств хватит, чтобы даже к утюгу приделать такой кабель, при необходимости. 

Да кто бы сомневался, что вы тут всем свет истины несёте...

Смех и грех...

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Kroul сказал:

Вершина нравственного понимания существа жизни была провозглашена Антуаном де Сент-Экзюпери: «Я буду сражаться за человека, ибо в мире так много людей, которым никто не помог пробудиться».

А еще он сказал "глазами многого не увидишь, зорко одно лишь только сердце". Почему вы берете на себя ответственность принимать решение за других и агрессивно навязывать свое мнение, вместо того, чтобы человек сам почувствовал, нужны ему хорошие сетевые кабели или нет? 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, ZUEVV сказал:

Занимать позицию отрицальщика всегда проще. Не надо ничего доказывать, а бремя доказательства возлагаешь на оппонента. Требуешь графики и циферки, при этом зная, что никто их не предоставит. Потому что научные знания далеко несовершенны. Если наука знает хотя бы 1% об окружающем нас мире, это уже хорошо.  Как можно в цифрах и графиках определить такую тонкую материю, как эмоции? Под какие формулы они подходят? Их просто нет и быть не может, скорее всего. А ведь музыка- это в первую очередь про эмоции и чувства.  Есть куча примеров, когда например, акустика с идеально ровной АЧХ звучала безжизненно, неинтересно и скучно. И наоборот. Точно так же и с кабелями, в том числе сетевыми. Не говорят цифры и графики о звуке, в первую очередь его эмоциональном содержании, ничего.  По моим наблюдениям практически все мои знакомые, занимающие позицию скептика и верящие только приборам- мягко говоря, глуховаты. 

Успокойтесь, не требую я никаких графиков и никогда не требовал, да и «доказательства» мне ваши не нужны. Вон Антею объясняйте, он всё поймёт и будет Вам поддакивать да подтягивать.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почитал ветку выборочно, свой опыт влияния был у меня очень давно - на не дорогом СД CEC заменил шнурок (кабель там не сьемный) на толстенный экранированный немецкий кабель от медицинского оборудования. Менял просто из=за того что штатный уж совсем был тоненький. И у меня был шок , как же заиграл этот плеер , мягко , с тембрами, ушла криклявость . Уточню главный признак (для меня) плохого звука это когда система "кричит" . Ну и потом этому стал уделять внимание, но без фанатизма .

Выше писали что сетевой кабель пропускает 50 гц ну 230 в и ток потребления техникой. Это поверхностно, если есть потребление на определенной частоте (а музыка это спектр различной частоты, импульсов фаз итд) и это идет и по сетевому кабелю 50 герц это как модуляция, к примеру как у радио -полезный сигнал выделяется потом из разницы уровня , так же работает и сетевой кабель. Соответственно его влияние довольно большое, и это хорошо (разница, влияние кабелей) слышно, особенно при записях систем на рекордеры или даже на айфон.

  • Нравится 6
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Kroul сказал:

Успокойтесь, не требую я никаких графиков и никогда не требовал, да и «доказательства» мне ваши не нужны. Вон Антею объясняйте, он всё поймёт и будет Вам поддакивать да подтягивать.

Дерзить пытаемся? Поддакиваете друг другу тут вы - отрицальщики, не способные собрать нормальные системы и что либо услышать.

  • Нравится 4
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm изменил заголовок на Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?
  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...