Наши статьи

[LeoNeedR]

35 minutes ago, Worlock said:

Это называется переобувание в прыжке. Недавно вы совсем другое говорили.

"Поднимите мне веки" и покажите, плс, где и когда я говорил "совсем другое".

Да мне нравятся точные системы. Но из этого никак не следует, что мне не нравятся системы красивые - в отдельных случаях такая красота может оказаться вполне уместной. И, тем более, не следует, что я потрачу жизнь убеждая кого-то в том, что точная система самая лучшая. Даже если для меня это именно так.

Собственно поэтому мне несимпатичны люди, утверждающие примат винила как носителя, бессмысленность дорогих кабелей, единственность правильной схемотехники и т.д. и т.п. Для кого-то, м.б., оно и так. Но для кого-то и нет. "Мир велик. В нем много разных истин"

P.S. Есть у Чапека замечательный рассказ - "Кредо Пилата"

[Nikolaevich]

1 час назад, Антей сказал:

Неужели не понимаете, что сие практически невозможно, за исключением абсолютно монобрендовых систем? Тысячи вариантов окружения усилителя, следовательно и кабели разные нужны в каждом случае, опять же, учитывая вкусовые предпочтения людей, даже в абсолютно одинаковых системах кабели будут разные.

Это как отче наш. Кабель должен обеспечивать характеристики аппаратов  в пределах характеристик указанных в паспорте. Иначе что это за производитель. Поэтому кабель питания там должен быть соответствующим.

Всё остальное..это синие писалки и красные брызговики.

[ZUEVV]

Только что, KVN_RUS сказал:

Кабель должен обеспечивать характеристики аппаратов  в пределах характеристик указанных в паспорте. Иначе что это за производитель

Вот эти характеристики штатный кабель точно обеспечит. Но не звук. Вы до сих пор понять не можете, что корреляция между указанными в паспорте характеристиками и звуком- весьма неявная и непрямая.

[Антей]

4 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Это как отче наш. Кабель должен обеспечивать характеристики аппаратов  в пределах характеристик указанных в паспорте. Иначе что это за производитель. Поэтому кабель питания там должен быть соответствующим.

Всё остальное..это синие писалки и красные брызговики.

Вы порой такие глупости вещаете с апломбом. Вот комплектные и обеспечивают хар-ки, указанные в паспорте, а полностью раскрыть в своей системе - только подбор кабелей.

[Антей]

2 минуты назад, ZUEVV сказал:

Вот эти характеристики штатный кабель точно обеспечит. Но не звук. Вы до сих пор понять не можете, что корреляция между указанными в паспорте характеристиками и звуком- весьма неявная и непрямая.

Да всё он понимает, просто у него есть "прекрасные" предлоги не тратить денег.

[Nikolaevich]

1 минуту назад, ZUEVV сказал:

Вот эти характеристики штатный кабель точно обеспечит. Но не звук. Вы до сих пор понять не можете, что корреляция между указанными в паспорте характеристиками и звуком- весьма неявная и непрямая.

Понятное дело. Я тоже у верен, что полностью заправленная и вымытая машина идет по трассе лучше. И никто меня в этом не переубедит.

Поэтому я совершенно не против экспериментов с сетевиками..и не надо ничего лишнего мне приписывать.

[Nikolaevich]

Только что, Антей сказал:

Да всё он понимает, просто у него есть "прекрасные" предлоги не тратить денег.

Ну так вы боритесь ...за покупателя. Наша задача заработать  деньги...ваша - вынудить их потратить.

[ZUEVV]

1 минуту назад, KVN_RUS сказал:

Понятное дело. Я тоже у верен, что полностью заправленная и вымытая машина идет по трассе лучше. И никто меня в этом не переубедит.

Капец, даже и сказать после этого нечего...

[Nikolaevich]

Ну слава богу!

[LeoNeedR]

1 minute ago, KVN_RUS said:

полностью заправленная и вымытая машина идет по трассе лучше

Чисто теоретически "полностью заправленная" означает лучшую работу двигателя на свежем топливе. А "вымытая" - уменьшение массы кузова и неподрессоренных элементов подвески + лучшая аэродинамика :)

[malyshev 2]

 Задача комплесная.Даже один и тот же сетевой кабель может звучать чуть по-разному в разных частях города и даже от времени суток и дней недели,когда "загрязнение сети" колеблется.Думаю,что можно составить табличку из причин,влияющих на звук сетевого кабеля.Тут тоже не может быть абсолютно одинаковых вариантов.Задача интересная и нужная,но требующая очень немало времени.

[orient star]

Если производитель сетевых кабелей делает линейку кабелей с заданным влиянием на звук, то они будут по-разному звучать в зависимости от ценника. Это прям факт. Нижние будут звук портить, а верхние (за мульён) улучшать. Так надо.

[malyshev 2]

14 минут назад, orient star сказал:

Если производитель сетевых кабелей делает линейку кабелей с заданным влиянием на звук, то они будут по-разному звучать в зависимости от ценника. Это прям факт. Нижние будут звук портить, а верхние (за мульён) улучшать. Так надо.

Не спорю,что у продавца(производителя) кабелей должно быть именно так.

[Worlock]

Сегодня получил на почте посылочку с комплектом медно-родиевых коннекторов Shuko + IEC китайской фирмы XSSH Audio. Разобрал, поскоблил напильником - под покрытием реально красная медь. Внешнее гальваническое покрытие имеет ровный зеркальный вид холодного металлического оттенка. Поменял на одном из своих кабелей только IEC разьем - звук изменился в лучшую сторону, до этого стояла дешевая латунная реплика oyaide. Вопрос: менять ли вилку Shuko на медно-родий, или необязательно? Что важнее в силовом кабеле? 

[ZUEVV]

11 минут назад, Worlock сказал:

Вопрос: менять ли вилку Shuko на медно-родий, или необязательно? Что важнее в силовом кабеле? 

Конечно менять.

[Игорь Михайлович П.]

7 часов назад, krulfa сказал:

Не часто, но встречается, когда разработчики комплектуют аппаратуру фирменными специально разработанными кабелями. И тогда заменить эти кабели на что-то другое очень сложно без ухудшения звука. 

Но в остальном рулит маркетинг: дорогой кабель исключается из комплекта готового изделия. Работа по подбору отдается инсталляторам. 

Хватит фантазировать. Производители аудио аппаратуры комплектуют ее "дежурными" кабелями потому, что просто не разрабатывают и не производят никаких кабелей. Как правило, производители электроники закупают всю кабельную продукцию, от монтажных проводов до силовых кабелей с вилками, у одного надежного (по их мнению) поставщика, чаще всего производителя. И не надо тут придумывать ситуаций на свой вкус. Стоимость оборудования для производства кабелей, стоимость помещений и требования к ним, плюс стоимость квалифицированного персонала в этом производстве выражается в таких цифрах, что большинство производителей аудио техники во всем мире просто не могут себе этого позволить. Это ОЧЕНЬ дорого! Поэтому, производство кабелей - это отдельная индустрия. Не надо все мешать в одну кучу.

6 часов назад, KVN_RUS сказал:

Вроде  тут как бы как бы пришли к мнению,, что дорогим кабель (по его себестоимости) не может быть по своему определению. Ценой управляет маркетинг  а  для производителя это будут копейки.

Поэтому априори ...кабель в дорогом усилители должен быть качественным. Иначе как продавать.

Еще раз, призываю не обсуждать то, о чем Вы не имеете никакого понятия. Я несколькими страницами ранее задал, на мой взгляд, интересный вопрос, который мог бы разрешить много сомнений, но дискуссии пока нет. Интересно, отчего так? Не потому ли, что суть вопроса, обозначенного темой ветки, некоторых вообще мало интересует, и им предпочтительнее сам процесс обсуждения, и не важно чего? Вот Вы, например, почему предпочитаете заменить штатный сетевой шнурок на другой, можно узнать?

[ZUEVV]

6 минут назад, Игорь Михайлович TC сказал:

Производители аудио аппаратуры комплектуют ее "дежурными" кабелями потому, что просто не разрабатывают и не производят никаких кабелей

Абсолютно!

[Worlock]

Кабель это своего рода патч, улучшайзер, примочка, тюнинговый аксессуар. Также как спортивные тормозные диски, как прошивка мотора, в конце концов спортивный руль 

[Игорь Михайлович П.]

22 минуты назад, Worlock сказал:

Кабель это своего рода патч, улучшайзер, примочка, тюнинговый аксессуар. 

Называйте его как угодно, но от этого функция его остается неизменной, а именно, обеспечение работы электронного компонента. И от того, насколько конструктивно он будет совершенным (и вовсе необязательно очень сложным или баснословно дорогим), в конечном счете зависит функционирование самого компонента. Кабель - это такой же компонент аудио системы, как и все остальные, которые без него просто не будут работать, а не какая-то второстепенная примочка или фетиш. Вы сами дали ему определение - "улучшайзер", тем самым оценив его значение.

[rsergio]

8 минут назад, Worlock сказал:

Кабель это своего рода патч, улучшайзер, примочка, тюнинговый аксессуар.

Скорее все кабели - это "ухудшайзеры", а в комплекте с аппаратом лежит худших из возможных, но очень уж недорогой и оттого производителю не особо жалко его положить в коробку (кстати, они его не производят, а закупают). И после проверки, что аппарат исправно работает, к нему владелец подбирает кабель, который меньше ухудшает ситуацию. 

В идеале есть самый прозрачный кабель, но то ли этот идеал не достижим, то ли подобные решения настолько дороги, что нам приходится выбирать из компромиссов, которые лучше всего сочетаются с остальной техникой.

Michael Fremer в видео о своей системе рассказывает о кабелях, которые ему дали на тест и он до сих пор не нашел им альтернативу. Просит прислать кабель за 900$, чтобы он был не хуже и он его купит, но пока так никто и не прислал, вернее все они были хуже.

Насколько у таких кабелей оправдана цена - это уже другой вопрос, но пока никто не предлагает альтернативы за меньшие деньги, то люди будут покупать, может в очень малых размерах, но будут. И дешевой альтернативы скорее всего не будет т.к. вопрос не столько в сложности производства, сколько в требуемой чистоте используемых материалов и малом рынке сбыта.

[LeoNeedR]

2 minutes ago, Sergal said:

Интересно, с какими кабелями производители "доводят до ума" свои ЦАПы, усилители и АС?

Как производитель АС я использую все разновидности кабельной обвязки - силовые, цифровые, межблочные и акустические. В основном от Tchernov Audio. Но местами/временами использую кабели Александра Николаевича, a.k.a. AF (межблочные и USB), и/или свои (межблочные и силовые).

Минимально необходимыми для своих АС считаю Tchernov Audio серии Special. Если спрашивают, что будет лучше - c 2015 года отвечаю: "Берите Tchernov Audio насколько позволит кошелек". По причине того, что движение вверх по линейке Tchernov неизменно сопровождается повышением точности звучания. Которая у меня в первом приоритете.

P.S. Ни разу не реклама. Просто личные впечатления от предельно качественного продукта. Прозрачная и точная кабельная обвязка задает правильный вектор развития системы.

P.P.S. Еще мне нравится AudioQuest. Однако исторически сложилось именно с Tchernov Audio. Чему я, впрочем, очень рад

[Игорь Михайлович П.]

47 минут назад, rsergio сказал:

Скорее все кабели - это "ухудшайзеры", а в комплекте с аппаратом лежит худший из возможных, но очень уж недорогой и оттого производителю не особо жалко его положить в коробку (кстати, они его не производят, а закупают). И после проверки, что аппарат исправно работает, к нему владелец подбирает кабель, который меньше ухудшает ситуацию. 

"Улучшайзер"-"ухудшайзер" - все это игра слов, но то, что вы пишете в отношении штатных кабелей, абсолютно верно. Действительно, в большинстве случаев аппаратура комплектуется простейшими, дешевыми промышленными кабелями, на которые производитель аппаратуры не потратит лишнего цента. В производстве такие кабели имеют низкую себестоимость за счет огромного объема заказов и использования дешевых материалов. Самое главное требование к такой продукции, что бы она отвечала безопасности, и имела соответствующий сертификат. И по другим признакам никто ничего не подбирает.

[Сергей Ал.]

28 минут назад, LeoNeedR сказал:

Как производитель АС..

Кабели для АС - немного другая тема и другие требования, я имел в виду производителей уровня T+A, Plinius, Marantz и их опыт оценки своих усилителей с сетевыми кабелями сторонних производителей. И выдают ли они рекомендации по использованию сетевых кабелей этих производителей.

Пост мой как-то быстро удалили 

[Сергей Ал.]

10 минут назад, Игорь Михайлович TC сказал:

И по другим признакам никто ничего не подбирает.

Вы считаете, что производители не заинтересованы в улучшении субъективных параметров своих изделий и связанным с этим ростом продаж?

[SolSound]

9 минут назад, Sergal сказал:

производители не заинтересованы в улучшении субъективных параметров своих изделий

Производитель делает аппарат, отвечающий определенным требованиям. А тюнинг - это дело сугубо личное.