Наши статьи

[Corelovod]

Всё ж тема про силовые.

[rsergio]

50 минут назад, Nekrozov сказал:

Не надо делать тест для кого-то, сделайте тест для себя.

Не надо никаких тестов. Достаточно приехать и послушать звук у "неверующих". Обычно там без откровений, радостно и шумно  

Не припомню ни одну систему, которая зацепила звуком, и где бы стояли обычные комплектные кабели. Самым упирающимся был Мурат, который хотел ультра звук, но принципиально забивал на кабели. Вернее что-то было, но поставил по случаю. И вот в те разы, когда я приезжал, к звуку были вопросы. Мурат уже давно тут не пишет, но насколько я знаю в итоге все кабели в системе поменял.

Помню свои ожидания, когда слушал системы, которые прям сильно тогда нравились, и думал вот был бы у меня такой ЦАП и такой усилитель, то все бы дома заиграло почти так же. И вот как-то купил ЦАП за пол ляма по РРЦ, в надежде чуда. А чуда не свершилось... Потом стал разбираться, а там где звук понравился на входе стоит развязывающий трансформатор, к которому идет выделенка из Classic XS, межблоки по 70 тысяч, акустически Siltech и т.д. и т.п. И тогда то понял, что не в одних компонентах счастье и начал разные кабели просить послушать, что-то покупать и сравнивать. Без фанатизма. И вопросов по поводу влияния кабелей уже не осталось. Уже мучили другие вопросы - что предпочесть и влияние прогрева кабеля. В итоге собрал для себя устройство для прогрева кабелей и ощутил его работу на серебренном межблоке, который расцвел после недели круглосуточного прогрева большими токами.

И после того как ты услышал как меняется звук кабеля после экспресс прогрева приходится спускаться и пытаться доказать, что кабели вообще влияют на звук. До сих пор не понимаю что я тут делаю и зачем мне всё это  

 

[ansouv]

5 минут назад, KVN_RUS сказал:

Кроме как купить...и попробовать больше особо вариантов нет. Меценатов , раздающих свои шнурки на попробовать... за спасибо ...особо не наблюдается.

Да предлагают они постоянно попробовать. И на этом форуме предлагали и на других тоже. 

2 минуты назад, Майский Кот сказал:

Даже с межблочными взять дешовый  межблок чернов и дешовый таскер, разница колосальная будет, даже в самой затертой и тугой системе услышат

Надо брать в одну цену. 

[LeoNeedR]

Ссылка на white paper QED: https://yadi.sk/i/EoQRXlm9EISH3g. С графиками

[LeoNeedR]

Несколько слов в тему. М.б.будет немного длинно, но писать короче нет времени.

Итак, мы имеем носитель. Неважно какой - пленка, винил, CD, файл. Задача системы полностью извлечь всю, имеющуюся на носителе информацию, и преобразовать эту информацию в изменения звукового давления в точке прослушивания. Ничего не добавив от себя. Таким образом, чтобы в отсутствие комнатных отражений (в безэховой камере) микрофон, установленный в точке прослушивания, зафиксировал бы сигнал, совпадающий с исходным с точностью до коэффициента + константа.

Микрофон подразумевается ненаправленным. Каналы воспроизводятся по отдельности.

Утраченную в любом из компонентов системы информацию восстановить со 100% достоверностью невозможно. Шумы и искажения, внесенные любым компонентом системы, удалить из передаваемой информации со 100% достоверностью тоже невозможно.

В результате получаем и, в принципе, это можно показать математически (через минимизацию ошибки сравнения), что лучше всего в смысле поставленной задачи звучит система, построенная из минимального количества компонетов, каждый из которых передает максимальное количество информации при минимальном добавлении шумов и искажений. Следовательно, если эксплуатировать систему в расчетных/штатных режимах (не допуская клиппинга усилителей и перегрузки громкоговорителей, например):

1. Начиная с некоторого уровня качества, системы построенные в логике предложенного решения поставленной выше задачи звучат практически одинаково (что собственно и имеет место на практике);

2. Замена любого из компонентов такой системы на другой, того же уровня качества и подобранный в логике того же решения, звучание системы изменит в минимальной степени (опять же подтверждается практикой);

3. Замена любого из компонентов такой системы на другой, более высокого уровня качества и подобранный в логике того же решения, улучшит звучание системы (опять же подтверждается практикой). Степень такого улучшения будет зависеть от общего уровня качества системы, варьируя от минимальной, на пороге заметности, до явно слышимой;

Силовые кабели являются полноправными компонентами системы. Обеспечивая подачу энергии, необходимой для функционирования этой системы, и одновременно, отсекая помехи, которые могут попасть в тракт передачи сигнала через сеть питания. Ровно в той же идеологии - максимум пропустить, минимум добавить. Соответственно, для силовых кабелей точно так же справедливы сформулированные выше п.п.2-3.

Однако в реальности, 99% аудиофильских систем в той или иной степени/по самым разным причинам не вписываются в логику предложенного решения. И замена любого из компонентов на заведомо лучший может как улучшить звучание системы, так и ухудшить его. It, что называется, depends...

Собственно и все. А мы здесь стулья/копья ломаем

[Corelovod]

пока ломали стулья с теми у которых системы и до хайфай не дотягивают  а у некоторых вообще их нет.

[Corelovod]

5 минут назад, LeoNeedR сказал:

будет немного длинно, но писать короче нет времени.

отлично. Надо взять фразу на вооружение

[promtxt]

Кстати говоря , можно не только разницу в звучании услышать , но и на замерах разницу поймать !
Вот тут я упоминал

 

[xxxx]

 

[Worlock]

1 час назад, Майский Кот сказал:

Даже с межблочными взять дешовый  межблок чернов и дешовый таскер, разница колосальная будет, даже в самой затертой и тугой системе услышат

Разница действительно колоссальная. В моей системе Tasker TSK1040 закопал TChernov Classic XS mk2 на глубину сибирских руд, и доставать его оттуда совсем не хочется. 

[ebst]

5 часов назад, Corelovod сказал:

Отрицалы отрицают явление. Теоретически. Практически доказать отсутствие описываемого явления не могут. А требуют доказать у тех кто свидетель явления. А зачем это надо свидетелям? Тратить ресурсы чтобы ублажить ленивого хрена с горы.

 

 

ну это позиция сектанта

 

[Саш Бар]

8 hours ago, ebst said:

а вам почем знать, кто читал а кто не читал  чего вы боитесь ?

Опять передергиваете ?   Я ни про кого лично тут не писал, и все вообще все равно, кто тут что читал  Я всего лишь про то, что опрос нужно делать среди тех, кто имеет опыт применения и не один раз в хорошей системе. Вот и все.  О вкусе вина можно спорить только с теми, кто его пробовал. Вы что-то имеете против этого?   

 

[Саш Бар]

2 hours ago, Майский Кот said:

Жадные люди( не верующие в кабели, далее Неверные)))), даже послушать не возьмут, они же спать не смогут спокойно.

 

А теперь представьте на минуту, что волшебным образом завтра ВСЕ кабели будут стоит одинаково - по три рубля.  Угадайте, кто быстрее всех побежит за ними в магазин 

[ebst]

3 минуты назад, Саш Бар сказал:

Опять передергиваете ?   Я ни про кого лично тут не писал, и все вообще все равно, кто тут что читал  Я всего лишь про то, что опрос нужно делать среди тех, кто имеет опыт применения и не один раз в хорошей системе. Вот и все.  О вкусе вина можно спорить только с теми, кто его пробовал. Вы что-то имеете против этого?   

 

ну я вижу, что тесты и опросы по всему, что не касается кабелей это ок, а вот про кабеля это не ок

исходя из этого я и делаю вывод, что влияние кабелей на звук штука не доказанная и не очевидная.
еще раз спрашиваю, чего вы боитесь? что статистику будет делать слушатель, который "не готов?"  так здесь же полно высказываний в духе "даже тоненький кабель в тонарме может кардинально поменять звук системы"

[ZUEVV]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Начиная с некоторого уровня качества, системы построенные в логике предложенного решения поставленной выше задачи звучат практически одинаково (что собственно и имеет место на практике);

Абсолютно к такому же выводу пришёл несколько лет назад!

[Саш Бар]

1 minute ago, ebst said:

ну я вижу, что тесты и опросы по всему, что не касается кабелей это ок, а вот про кабеля это не ок

исходя из этого я и делаю вывод, что влияние кабелей на звук штука не доказанная и не очевидная.
еще раз спрашиваю, чего вы боитесь? что статистику будет делать слушатель, который "не готов?"  так здесь же полно высказываний в духе "даже тоненький кабель в тонарме может кардинально поменять звук системы"

Я ничего тут не боюсь. Я использую те кабели, которые считаю наиболее подходящими. Мне для этого опросов никаких не надо. Если кто-то предпочитает шнурки от чайников - да ради бога! Меня это никак не волнует. И мнения незнакомых людей, которые "не готовы", меня просто не интересуют. От слова "вообще".  Поэтому давайте закончим на этом этот бессмысленный разговор. 

[Антей]

Подобные темы всегда смешны и странны. Отвергатели, вы же должны быть рады, что не слышите, по тем или иным причинам, разницы при смене кабелей, - не нужно денег тратить, нет же, вы с упорством, достойным иного применения, пищите да лезете "нести свет и истину". А лезете вы в эти темы дабы оправдать собственные жабу, жлобство, глухоту, не способность собрать нормальную систему, способную отразить изменения. Ну и конечно присутствует "желание быть великим", как же, вы же считаете себя умнее всех умных. Вам хоть кол на голове теши, вы не признаете никаких результатов любых тестов в пользу разницы в звуке, при смене кабелей.

[Дмитрий_Ш]

48 минут назад, ebst сказал:

влияние кабелей на звук штука не доказанная и не очевидная.

Более того, зачастую это скорее вопрос даже медицинский, лежащий в плоскости психологии-психиатрии и так или иначе завязанный на когнитивные искажения, которые неизбежно возникают в разной степени в мозгу/психической системе всех людей. Не так давно в ветке про особенности двойного слепого теста постил краткую заметку американского профессора психологии Джефф Кори, в которой тот обосновывает необходимость двойного слепого тестирования с точки зрения академической экспериментальной психологии и как оно должно и не должно проводиться.  

Цитата

More about the AES Convention

The Blind Misleading the Blind

By Jeff Corey, Ph.D., Professor of Psychology C. W. Post College of Long Island University

Some of this covers the same ground as the preceding article but from the point of view of an academic in experimental psychology.

Dan Dugan asked me to attend the October AES con­vention in New York and participate in a workshop titled "New Cable Designs: Innovation or Consumer Fraud?" in my capacity as an experimental psychologist and member of the New York Area Skeptics. It was my first introduction to the so-called Great Debate between the "subjectivists" and "objectivists" on the question of assessing the quality of sound reproduction. I haven't seen that kind of "debate" since the behaviorist-humanist conflict in psychology back in the 1960s.
My contribution was to explain the necessity of dou­ble-blind procedures in any subjective testing situation. I fo­cused on the problems involved in subjective judgments and the need for double-blind procedures to control subject and experimenter bias (the Rosenthal effect). Experimenter and observer bias need not be evidence of fraud; rather, they are common behavioral phenomena. In addition, I was asked to explain why some people might continue to insist on hear­ing differences when no evidence supported their existence.
I concluded by relating the tale of P.T.Bamum and his "Fee­gee Mermaid." Everyone at the workshop was relatively polite, which did not prepare me for the later level of dis­course.
After the workshop, I was approached by a number of people who took issue with my point of view. The first iden­tified himself as a certified clinical psychologist and audio­phile. He insisted that I must listen to his sound system and judge for myself. I replied that I would do so, but only in a double-blind test. After we both persisted in our different views, he stalked away crying, "And you call yourself a sci­entist?" Another gentleman introduced himself with, "I attended Harvard and have a degree in physics. I invented the triple-blind method." [This was Clark Johnsen. See also the preceding article.—Ed.] Then he gave me a preprint. I avidly scanned the preprint because the only triple-blind method I ever heard of was the old joke about doing a dou­ble-blind experiment and then losing your data.
As it became apparent upon reading the paper, this triple-blind procedure was a joke, too. The new twist turned out to be that the subjects were not told that they were being tested. They were presented with recorded material in "re­verse polarity" and then, after a selection played for a while, "the operator (so as not to cause undue suspicion) winked at the subject and spoke words to the effect, 'We'll do that again.'" Then the operator switched the wires to the correct polarity and "stayed out of sight to fufill the criterion of a blind (unseen) operator." After the test was over, the opera­tor returned to the listening room, gave the subject a re­sponse sheet and asked, "Did you hear a difference?"
This exemplifies one of my favorite experimental psy­chology exam questions. Given an example of a hopelessly flawed study, how many flaws can the student find? An ade­quate scholar would list:

1. No informed consent was obtained.

2. Reverse polarity was always presented first. A con­founding order effect is likely, as shown in a later paper by Tom Nousaine.

3. The operator always knows the condition being presented. Verbal or nonverbal cues may bias the subject against the first presentation (with the operator present). The next cue that something different (maybe even better) is coming up is given away by the wink. Finally, being away during the second presentation does not count. The key point is that the potentially biased experimenter was present during the collection of the data.

4. There is no guarantee that the procedure of revers­ing polarity did not affect other salient features of the pre­sentation, such as the exact decibel level, which can affect subjective ratings (Nousaine's paper again).

While polarity may have a real effect, this study did not demonstrate anything warranting the author's conclu­sions. The triple-blind design is a hoax. When I questioned the presenter later, he replied that he was a "great actor" and could disguise his bias from the subject. Nod, nod, wink, wink. Or as the Pythons put it, "A nod is as good as a wink to a blind wombat."
The next day, I heard Robert Harley, of Stereophile magazine, attack the "objectivists." He objected to well-controlled experiments in listening on many grounds: they put pressure on the subject, components are switched too rapidly, and the scientists who run these tests are biased to­ward the conclusion that no differences exist (all the more reason to employ a double-blind procedure). Among the more ludicrous arguments was that if double-blind testing did not reveal differences which he could hear subjectively, then there is something wrong with blind testing. This re­minds me of discussions with New Age (rhymes with sew­age) believers in Crystal Power or ESP who, when they are faced with the feet that no scientifically sound, well-controlled, replicable data exist to support their claims, say, "Well, man, you skeptical scientists give off bad vibes that inhibit the Power—that's why, man, like be holistic or something." Say, Mr. Barnum, do you think these yokels would go for New Age Crystal Power Cables, filled with Thousands of Magical Silicon Dioxide All-Natural Crystals?
Let's conduct a thought experiment like good quan­tum mechanics. Suppose we were to persuade some audio­philes to take a subjective test. Let them relax with their fa­vorite selections played over a decent system. Pretend to plug in some well-known expensive cables and alternate them with some cheap cables whenever they wish. Go back and forth as many times as they wish and ask them to rate the performance on such key scales as "liquidity of mid­range" or "graininess of highs," or just ask for their prefer­ence. Take your time; be holistic. However, make sure that all selections are played through the same cables and the switching is done with cables that are not connected to the amp or speakers.
The experimenter who apparently switches the cables and collects the data would have to be ignorant about the real purpose of the study. The results might show a strong placebo effect. Easy enough to do, but it would suffer firm a certain ethical problem—misinforming the subject. That's what makes it a thought experiment.
Well, I learned one thing from the AES convention.
Next time I buy equipment, it won't be a $5995 tube am­plifier and I won't use $100-per-foot silver cable to hook up my speakers.

https://documentcloud.adobe.com/link/review?uri=urn:aaid:scds:US:86be4761-8a32-4d6c-a2fa-881c16175201

[rsergio]

3 минуты назад, Антей сказал:

А лезете вы в эти темы дабы оправдать собственные жабу, жлобство, глухоту, не способность собрать нормальную систему, способную отразить изменения.

Ну вот, опять подлили масло в огонь. Теперь люди будут доказывать обратное. И так до ∞ лишь потому, что нет взаимоуважения.

Я готов пойти экспертом в любое слепое сравнение. Товарищи атеисты - когда и где произойдет тест? Желательно в выходные. Система должна быть соответствующего уровня. Устроить его должны вы т.к. именно вы хотите доказательств и только при вашем участии этот тест будет легитимным.  Со своей стороны готов предложить два сетевых кабеля, которые сильно по разному влияют на звук и постараюсь это определить в слепом тесте. Жду когда будет назначено время и место, а также хочется предварительно ознакомится с правилами проведения и участвующей аппаратуре.

От слов к делу!

[valankon]

4 минуты назад, Антей сказал:

Подобные темы всегда смешны и странны. Отвергатели, вы же должны быть рады, что не слышите, по тем или иным причинам, разницы при смене кабелей, - не нужно денег тратить, нет же, вы с упорством, достойным иного применения, пищите да лезете "нести свет и истину". А лезете вы в эти темы дабы оправдать собственные жабу, жлобство, глухоту, не способность собрать нормальную систему, способную отразить изменения. Ну и конечно присутствует "желание быть великим", как же, вы же считаете себя умнее всех умных. Вам хоть кол на голове теши, вы не признаете никаких результатов любых тестов в пользу разницы в звуке, при смене кабелей.

Правильно, отослал на свою ветку, провёл измерения, осциллограммы сети, оппоненты не посмотрели, не обсудили и опять своё. Ну хоть какая то попытка инструментально разобраться. Нет!! Понятно, что многое не понятно, давайте конструктивно.

[Антей]

6 минут назад, rsergio сказал:

Ну вот, опять подлили масло в огонь. Теперь люди будут доказывать обратное. И так до ∞ лишь потому, что нет взаимоуважения.

Я готов пойти экспертом в любое слепое сравнение. Товарищи атеисты - когда и где произойдет тест? Желательно в выходные. Система должна быть соответствующего уровня. Устроить его должны вы т.к. именно вы хотите доказательств и только при вашем участии этот тест будет легитимным.  Со своей стороны готов предложить два сетевых кабеля, которые сильно по разному влияют на звук и постараюсь это определить в слепом тесте. Жду когда будет назначено время и место, а также хочется предварительно ознакомится с правилами проведения и участвующей аппаратуре.

От слов к делу!

А как же, подлил.

В жизнь они ничего делать не будут, а если и сподобятся, то на своих недоделанных системах и с жабой в голове.

5 минут назад, valankon сказал:

Правильно, отослал на свою ветку, провёл измерения, осциллограммы сети, оппоненты не посмотрели, не обсудили и опять своё. Ну хоть какая то попытка инструментально разобраться. Нет!! Понятно, что многое не понятно, давайте конструктивно.

Вот знаете, мне по большому счёту абсолютно не интересно по каким законам и формулам меняется конечный звук при смене кабелей, я это слышу и мне достаточно. Кто не слышит, повторюсь, пусть радуются, т.к. им не нужно тратить деньги.

[ebst]

2 минуты назад, rsergio сказал:

Ну вот, опять подлили масло в огонь. Теперь люди будут доказывать обратное. И так до ∞ лишь потому, что нет взаимоуважения.

Я готов пойти экспертом в любое слепое сравнение. Товарищи атеисты - когда и где произойдет тест? Желательно в выходные. Система должна быть соответствующего уровня. Устроить его должны вы т.к. именно вы хотите доказательств и только при вашем участии этот тест будет легитимным.  Со своей стороны готов предложить два сетевых кабеля, которые сильно по разному влияют на звук и постараюсь это определить в слепом тесте. Жду когда будет назначено время и место, а также хочется предварительно ознакомится с правилами проведения и участвующей аппаратуре.

От слов к делу!

я давно готов такое исследование провести, вот наконец закончил с расстановкой АС в новом доме. более того, я готов поставить даже какие-то деньги на спор, так как мне это интересно.
проблема только в том, что я живу на Кипре. если вы будете в наших краях или есть от вас эмиссар то с удовольствием приму
 

[Nikolaevich]

2 минуты назад, valankon сказал:

Правильно, отослал на свою ветку, провёл измерения, осциллограммы сети, оппоненты не посмотрели, не обсудили и опять своё. Ну хоть какая то попытка инструментально разобраться. Нет!! Понятно, что многое не понятно, давайте конструктивно.

Извиняюсь за свою непонятливость..а что они дают? Позволяют проектировать и изготавливать кабели с заранее заданным " звуком" ...тем более сетевые?

[promtxt]

4 минуты назад, Антей сказал:

Кто не слышит, повторюсь, пусть радуются, т.к. им не нужно тратить деньги.

Примерно тоже самое давно писал на иксбите :

"можете верить или нет , я не заставляю Вас в наличие такой разницы верить , а лишь просто предлагаю послушать самому , может быть не один даже раз , и как я неоднократно писал , - услышите хорошо , не услышите - вообще замечательно - сэкономите в дальнейшем кучу денеХ , но возможно чего-то недополучите и в этих самых ощущениях !"

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:14728:572#572

[Антей]

1 минуту назад, promtxt сказал:

Примерно тоже самое давно писал на иксбите

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:14728:572#572

Вы это, давайте прекратите, а то если мы тут про предохранители будем, то можем лишиться энного количества отвергателей, они этого не перенесут.