Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук? - Страница 62 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


olegm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

48 минут назад, LeoNeedR сказал:

Как производитель АС я использую все разновидности кабельной обвязки - силовые, цифровые, межблочные и акустические. В основном от Tchernov Audio. Но местами/временами использую кабели Александра Николаевича, a.k.a. AF (межблочные и USB), и/или свои (межблочные и силовые).

Попробуйте Tasker - это выведет звучание ваших АС на более высокий уровень. 

  • Смешно :) 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

24 минуты назад, Sergal сказал:

Вы считаете, что производители не заинтересованы в улучшении субъективных параметров своих изделий и связанным с этим ростом продаж?

Заинтересован, поэтому внутри аппарата подбирают наиболее лучшие кабели, которые соответствуют их концепции звука.

А вот в какое помещение попадет их аппарат, с какими АС будет сопряжен, что будет использоваться в качестве источника и какими кабелями все это будет соединено, какое представление о звуке у владельца и какую музыку он будет слушать - это уже не подвластно производителю. Но на вопрос что рекомендуют и на чем слушают в своей тестовой комнате думаю легко ответят. 

Аудио - это же конструктор, каждый собирает свой звук под себя из отдельных компонентов, а производитель лишь предлагает один кусочек пазла, который владелец может сочетать на свой вкус с чем угодно.

Поэтому я считаю, что кабели, как и другие компоненты, должны быть ликвидны, чтобы со временем можно было с небольшими потерями продолжить развивать свою систему. Поэтому в цене кабельной продукции также заложены затраты на маркетинг, чтобы вы свой кабель смогли потом продать, а не положить на полочку к десятку таких же. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто-нибудь имеет/пробовал в своей системе кабели Анатолия Щелкова (Shelkov Sound Lab)? Как впечатления, с чем можно сравнить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Sergal сказал:

Вы считаете, что производители не заинтересованы в улучшении субъективных параметров своих изделий и связанным с этим ростом продаж?:huh:

Как я писал ранее, производители считают каждый цент, а комплектация более дорогим кабелем предполагает увеличение цены изделия, в чем производители точно не заинтересованы.

45 минут назад, SolSound сказал:

Производитель делает аппарат, отвечающий определенным требованиям. А тюнинг - это дело сугубо личное. 

Абсолютно верно. И производители аудио аппаратуры прекрасно осведомлены об этом.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, rsergio сказал:

Заинтересован, поэтому внутри аппарата подбирают наиболее лучшие кабели, которые соответствуют их концепции звука.

Было бы здорово, если бы было так, но, к сожалению, это исключение из правил, которое свойственно производителям в основном штучных или мелкосерийных изделий. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Игорь Михайлович TC сказал:

 

Еще раз, призываю не обсуждать то, о чем Вы не имеете никакого понятия. Я несколькими страницами ранее задал, на мой взгляд, интересный вопрос, который мог бы разрешить много сомнений, но дискуссии пока нет. Интересно, отчего так? Не потому ли, что суть вопроса, обозначенного темой ветки, некоторых вообще мало интересует, и им предпочтительнее сам процесс обсуждения, и не важно чего? Вот Вы, например, почему предпочитаете заменить штатный сетевой шнурок на другой, можно узнать?

Хотелось бы услышат ваши понятия поэтому вопросу. Да.... и какое отношение вы имеете к кабелям?

Ps. Блин посмотрел профиль...а это оказывает бывший PIM. :)  Мы вроде вчера закрыли вопрос по шнуркам ...вы вроде с моими доводами согласились И опять по новой понеслось :( 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sergal сказал:

я имел в виду производителей уровня T+A

T+A предлагают свои кабели опционально. Зачем что-то класть в комплект, если можно продать отдельно? ;) 

power_three_teaser_netzkabel_hd_2.jpg

https://www.ta-hifi.de/en/accessories/power-three-hd/

Пройдите в кассу, с вас ещё 35 рублей сверху за Сетевой кабель T+A Power Three (Carbon) C13 HD, 2.0 m

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, KVN_RUS сказал:

Хотелось бы услышат ваши понятия поэтому вопросу. Да.... и какое отношение вы имеете к кабелям?

Я не оперирую понятиями, которые суть придумки. Я точно знаю как, из чего именно, и, во многих случаях, где делаются кабельные изделия многих ТМ, поскольку занимаюсь разработкой и производством кабелей последние двадцать лет. А до того, в течение десяти лет был активным покупателем и пользователем кабельных изделий многих именитых импортных торговых марок.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Игорь Михайлович TC сказал:

Я не оперирую понятиями, которые суть придумки. Я точно знаю как, из чего именно, и, во многих случаях, где делаются кабельные изделия многих ТМ, поскольку занимаюсь разработкой и производством кабелей последние двадцать лет. А до того, в течение десяти лет был активным покупателем и пользователем кабельных изделий многих именитых импортных торговых марок.

Тогда вернемся к вчерашнему вопросу. Разберите на примере хоть одного кабеля чего там делалось специально и для  чего. Про цену вроде вчера ясно было вчера ...или сегодня уже нет?

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Помнится, лет десять назад предметом особой гордости было обладание кабелем  NORDOST Odin Power, стоимостью более 1,5 млн рублей. А как сейчас, есть пользователи? Или мода прошла?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, rsergio сказал:

T+A предлагают свои кабели опционально. Зачем что-то класть в комплект, если можно продать отдельно? ;) 

power_three_teaser_netzkabel_hd_2.jpg

https://www.ta-hifi.de/en/accessories/power-three-hd/

Пройдите в кассу, с вас ещё 35 рублей сверху за Сетевой кабель T+A Power Three (Carbon) C13 HD, 2.0 m

А что правильный подход...народ хочет. На тебе типа допа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Помнится, лет десять назад предметом особой гордости было обладание кабелем  NORDOST Odin Power, стоимостью более 1,5 млн рублей. А как сейчас, есть пользователи? Или мода прошла?

Так ведь и грабануть могут, ежели погордишься. Уж лучше втихаря..))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Игорь Михайлович TC сказал:

...производители считают каждый цент, а комплектация более дорогим кабелем предполагает увеличение цены изделия, в чем производители точно не заинтересованы.

Если при увеличении себестоимости изделия за счёт кабеля производитель сможет продать больше изделий - никто не будет заниматься такой экономией. Здесь напрашиваются другие выводы.

  • Нравится 3
  • Смешно :) 2
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, rsergio сказал:

...все кабели - это "ухудшайзеры", а в комплекте с аппаратом лежит худших из возможных, но очень уж недорогой и оттого производителю не особо жалко его положить в коробку (кстати, они его не производят, а закупают). И после проверки, что аппарат исправно работает, к нему владелец подбирает кабель, который меньше ухудшает ситуацию. 

Вы серьёзно считаете, что производитель комплектует свои изделия барахлом, рискуя отказом покупателя от покупки при прослушивании в салоне?

  • Нравится 3
  • Смешно :) 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Sergal сказал:

Если при увеличении себестоимости изделия за счёт кабеля производитель сможет продать больше изделий

За счет чего?

Во многих системах уже есть различные хорошие кабели и штатные даже не распаковывают, а сразу подключают своими. Что выиграет от этого производитель, положив более дорогой (для него) кабель, если у вас есть ещё лучше/дороже?! 

Это как любой тюнинг при продаже машины - он ровным счетом не стоит ничего и цена определяется возрастом, пробегом и состоянием автомобиля. 

12 минут назад, Sergal сказал:

Вы серьёзно считаете, что производитель комплектует свои изделия барахлом, рискуя отказом покупателя от покупки при прослушивании в салоне?

Где вы видели, чтобы в салон подключали комплектными кабелями?!
Продавцы первыми посоветуют кабели для лучшего звука, если вдруг у владельца дома ничего нет.

Михаил Борзенков даже со своими ездит на тесты, чтобы исключить их из оценки влияния.

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Sergal сказал:

Если при увеличении себестоимости изделия за счёт кабеля производитель сможет продать больше изделий - никто не будет заниматься такой экономией. Здесь напрашиваются другие выводы.

А если не сможет, а если наоборот? Для этого нужна гарантия, что факт наличия такого кабеля в комплекте обеспечит увеличение продаж электронных компонентов. Видимо такой гарантии нет, иначе кто бы отказался от такого инструмента увеличения продаж? А экономией производители будут заниматься всегда, в противном случае просто "вылетят в трубу". Не надо быть наивным.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Игорь Михайлович TC сказал:

А если не сможет, а если наоборот? Для этого нужна гарантия, что факт наличия такого кабеля в комплекте обеспечит увеличение продаж электронных компонентов. Видимо такой гарантии нет, иначе кто бы отказался от такого инструмента увеличения продаж? А экономией производители будут заниматься всегда, в противном случае просто "вылетят в трубу". Не надо быть наивным.

Конечно, такой гарантии нет. И я даже знаю почему - силовой кабель не улучшает звук, не улучшит и продажи. Они это прекрасно понимают, поэтому и комплектуют сертифицированным технически исправным.

  • Нравится 4
  • Смешно :) 3
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Gromushka сказал:

Ого, а тут оказывается сообщения трут без объяснения причин. Круто че. :)Ценность форума снижают - видать слишком ценный. 

Тут ещё и баны раздают за сарказм :lol:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, ZUEVV сказал:

Так ведь и грабануть могут, ежели погордишься. Уж лучше втихаря..))) 

У меня знакомый, (когда еще были очень дорогими) купил плазму. Сын во дворе всем похвастался, что "такой ни у кого нет". Поехали в отпуск, приехали, плазмы (только ее уперли) естественно нет...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Gromushka сказал:

Ого, а тут оказывается сообщения трут без объяснения причин. Круто че. :) Ценность форума снижают - видать слишком ценный. 

 

4 минуты назад, Дмитрий_Ш сказал:

Тут ещё и баны раздают за сарказм :lol:

И правильно делают, незачем засорять ветку. Написанное корректно и по теме не удаляют. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sergal сказал:

Кабели для АС - немного другая тема и другие требования, я имел в виду производителей уровня T+A, Plinius, Marantz и их опыт оценки своих усилителей с сетевыми кабелями сторонних производителей. И выдают ли они рекомендации по использованию сетевых кабелей этих производителей.

Пост мой как-то быстро удалили <_<

хотите верьте, хотите, нет))

1. рекомендация от фокала - Чернов))) звонок был в Францию, я, уже, писал об этом звонке года два назад, когда, абсолютно никаких кабелей от ЧК не слышал (правда, тестировал, только, референс)

2. рекомендация от Элины Ламм - Транспарент, так что, да, некие рекомендации дает производитель

3. она же категорически против использования в системе Торусов)) вчера письмо от нее пришло:D

Elina Lamm, VP Operations 

Lamm Industries, Inc. 

2513 East 21 Street 

Brooklyn, NY  11235 

718.368.0181 tel. 

718.368.0140 fax 

[email protected] 

www.lammindustries.com 

 

28th Anniversary 

         1993-2021 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Rova сказал:

Конечно, такой гарантии нет. И я даже знаю почему - силовой кабель не улучшает звук, не улучшит и продажи. Они это прекрасно понимают, поэтому и комплектуют сертифицированным технически исправным.

"Я ЗНАЮ"... Поверьте нашему опыту: Вы НИЧЕГО еще не знаете. Не надо додумывать и говорить за производителей. Мы утверждаем это, исходя из многолетнего опыта прямого, личного общения с производителями аудио техники по всему миру. А с чего вы все это берете, совершенно непонятно. А главное - зачем?

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, lomik70 сказал:

...некие рекомендации дает производитель...

Производитель разумеется дает иногда рекомендации по кабельной обвязке своей электроники. Однако к "улучшению звука" это если и имеет отношение, то точно не первое. А решают все в первую очередь деньги.

Дело в том, что все ведущие производители или мейджоры рынка, в первую очередь речь конечно о североамериканских, поделены на дружественные и противоборствующие пулы. Поэтому рекомендуют прежде всего те ТМ, с кем в данный момент сотрудничают. Нет, речь не идет о продажах друг другу, хотя и это имеет иногда место, речь о совместной поддержке в продвижении своей продукции. Это позволяет умножив усилия эффективно выступить и разрекламировать целую связку компонентов, где лидеры прежде всего акустика и усиление, затем источники. Примеров можно привести огромное число. Очень заметно это в период знаковых для индустрии High End выставок, таких как CES, например, ну или Munich High End Show. Все просто - денег можно сэкономить прилично. Тот же Lamm одно время чуть ли не семьями дружил с недавно ушедшим David Wilson, а после ссоры с ним пригласил сначала Verity, а потом начал сотрудничать с Kharma. По проводам, из того что помню, использовал и новомодные тогда KS, потом два года мы работали в связке, сейчас видимо работает с Transparent. Поэтому Элина и рекомендует эти кабели.  

Чернов П.Ю.

  • Нравится 4
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, tchernov1966 сказал:

Производитель разумеется дает иногда рекомендации по кабельной обвязке своей электроники. Однако к "улучшению звука" это если и имеет отношение, то точно не первое. А решают все в первую очередь деньги.

Дело в том, что все ведущие производители или мейджоры рынка, в первую очередь речь конечно о североамериканских, поделены на дружественные и противоборствующие пулы. Поэтому рекомендуют прежде всего те ТМ, с кем в данный момент сотрудничают. Нет, речь не идет о продажах друг другу, хотя и это имеет иногда место, речь о совместной поддержке в продвижении своей продукции. Это позволяет умножив усилия эффективно выступить и разрекламировать целую связку компонентов, где лидеры прежде всего акустика и усиление, затем источники. Примеров можно привести огромное число. Очень заметно это в период знаковых для индустрии High End выставок, таких как CES, например, ну или Munich High End Show. Все просто - денег можно сэкономить прилично. Тот же Lamm одно время чуть ли не семьями дружил с недавно ушедшим David Wilson, а после ссоры с ним пригласил сначала Verity, а потом начал сотрудничать с Kharma. По проводам, из того что помню, использовал и новомодные тогда KS, потом два года мы работали в связке, сейчас видимо работает с Transparent. Поэтому Элина и рекомендует эти кабели.  

Чернов П.Ю.

добрый день. ПЮ. да, я в декабре общался с Бобом, конструктором Транспарент (мы переписываемся с ним и с Яном, директором по продажам, несколько лет), вы правы, в комнатах для прослушиваний у них, сейчас, стоят моноблоки и преды Ламм

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

Продемонстрируйте хоть какой-то технический уровень.

"По делам, не по словам, суть видна" (С)

Свой "технический уровень" мы демонстрируем уже в течение 20 лет, всему миру демонстрируем. Реальным успешным продуктом, а не диванной болтовней и троллингом. 

11 минут назад, Worlock сказал:

Есть подозрения, что там нечего писать.

Все уже давно написано и выложено в открытый доступ. Просто некоторые до сих пор упорно не хотят читать сайт производителя. И кстати мы одни из немногих, кто реально разжевывает практически по косточкам как и из чего мы делаем свои кабели, в отличие от тех же KS, Transparent, Shunyata и тд и тп, список длинный. 

Но магия "немецких и японских" корней в названии бренда продолжает действовать на некоторых, отрицающих все "славянское". 

Чернов П.Ю.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm изменил заголовок на Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?
  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...