Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук? - Страница 79 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


olegm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

9 minutes ago, urfinjuss66 said:

За последние пару месяцев, судя по веткам,  "гудят"  Сони, Плинии, BAT и NAD... Там не до предохранителей, гул бы победить...

Там, 100%, дело в чистоте питающего напряжения.

P.S. Попробуйте посмотреть форму синусоиды 50 Гц в вашей розетке осциллографом. Только не напрямую, плс. А через делитель.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

23 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

Хорошо, владелец Ламмов и Маков, обладатель топового предохранителя на сгоревшем синем Фурутек,  Сергей Ефимов выше ролик выкатил, что посоветуете, на свой ух?

«Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее» 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

«Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее» 

мне понравилась, как Феликс в интервью сказал, - что звук, это модуляция усилителем питания, которое подается через кабель и в котором участвуют все элементы тракта. а вы спорите влияете ли силовой кабель на звук. конечно-же не влияет, если вы слушаете музыку через телефон

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

говорят, чтобы ворлоков устранить, надо найти их следы в земле и вбить в эти следы кованные гвозди, ну а ворлоков-кощеев, приковать в глухих подземельях шуньятами силовыми и воды испить не давать, дабы сила их кощеева не вернулась

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

Предохранитель - это же тоже кабель питания, только маленький. В данном ролике предлагается услышать пять различных брендов предохранителей стоимостью как хороший кабель питания

 

Как ни странно, но разница на моём ноуте между предохранителями намного меньше, чем в вашем ролике с сетевыми проводами... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень странно, что продавцы музыкального оциллококцинума до сих пор не начали предлагать кабели, идущие от инлета до выключателя, и от выключателя до платы блока питания. А то там такой кошмар творится, как люди с этим живут, вообще не понимаю. 

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Worlock сказал:

Очень странно, что продавцы музыкального оциллококцинума до сих пор не начали предлагать кабели, идущие от инлета до выключателя, и от выключателя до платы блока питания. А то там такой кошмар творится, как люди с этим живут, вообще не понимаю. 

Да ничё, справляемся. На серебро меняю, вери гуд...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, ZUEVV сказал:

На серебро меняю, вери гуд.

В гарантийный срок? Или терпим, стиснув зубы, год-два-три?

  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, urfinjuss66 сказал:

В гарантийный срок? Или терпим, стиснув зубы, год-два-три?

Да пофиг гарантийный срок. Когда уверен в том, что делаешь))

  • Нравится 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, ZUEVV сказал:

Да пофиг гарантийный срок. Когда уверен в том, что делаешь))

 У Вас пожизненная гарантия на изделие?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, malyshev 2 сказал:

 У Вас пожизненная гарантия на изделие?:)

Мне она не нужна. Она для тех, кто не понимает, и, как следствие, боится.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, ZUEVV сказал:

Мне она не нужна. Она для тех, кто не понимает, и, как следствие, боится.

   Сетевые выбросы ,даже в сети  120-117в бывают до 5кВ.Это проклятые Хилл и Хоровиц утверждают в своей книге(есть и 3х-томник) "Искусство схемотехники".Вот поэтому изредка "вылетает" антипомеховая развязка в усилителе из конденсаторов на 1,5-2 кВ.А помехи(выбросы) возникают ,как коммутуционные ,отголоски которых не успевают "съесть" антипомеховые фильтры на подстанции с понижающими трансформаторами.Круг замкнулся.Нимб перестал светиться!:D

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, malyshev 2 сказал:

   Сетевые выбросы ,даже в сети  120-117в бывают до 5кВ.Это проклятые Хилл и Хоровиц утверждают в своей книге(есть и 3х-томник) "Искусство схемотехники".Вот поэтому изредка "вылетает" антипомеховая развязка из конденсаторов на 1,5-2 кВ.

Таки да, но и предхи от этого не спасают. Значит, лучше без них. 

З.Ы.  Я сам профессионально занимаюсь электрикой, и знаю много случаев, когда аппаратура выгорала, а предхам хоть бы хны...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да и скин-эффект ещё никто не отменял.Много "мусора" носит из сети ,бегая по самой поверхности кабелей и даже металлических корпусов. Конкретные сетевые кабели рассматривать конечно нужно и полезно,но почитывая физику,электротехнику и радиотехнику,а также вышеупомянутых авторов (Хилл,Хоровиц,можно присовокупить и Шкритека,не говоря уже о нашей богатейшей школе учёных и инженеров!):D

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 hours ago, LeoNeedR said:

Там, 100%, дело в чистоте питающего напряжения.

P.S. Попробуйте посмотреть форму синусоиды 50 Гц в вашей розетке осциллографом. Только не напрямую, плс. А через делитель.

Правда, непонятно, почему в одной и той же розетке одни усилители гудят, а другие нет, даже в модельном ряду одного производителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ZUEVV сказал:

Как ни странно, но разница на моём ноуте между предохранителями намного меньше, чем в вашем ролике с сетевыми проводами... 

Послушал (только первый трек). Е, как понял, стоковый? В, принципе, был ближе всех к оригиналу в МР-3. D - самые натуральные гитары на вступлении, но вокал спокойней, может чуть меньше верха, С -наверное победил по совокупности -  гитары похуже, но вокал поживее, похож на сток, но чуть "покрасивее". А - слишком раздул бас, ну и весь звук будто ревер добавили. Но, по большому счету, разницу под мелкоскопом высматривать. Если системка за много денех, то сотню-другую баксов можно потратить на эксперименты (просто, что б сказать - я и это прошел), остальным - можно не заморачиваться:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, всё понятно, влияет или не влияет, каждый слышит то что слышит. Но вот я себе как энергетик, представляю гидроэлектростанцию например, или огромную газовую турбину вращающую генератор переменного тока.....далее..подстанция...повышение, передача за тыщи верст, опять подстанция, сети...индустрия, цивилизация...и тут, такой маленький, тоненький проводишко вдруг взял и перевернул землю верх дном...и открыл чудеса...изменил звук, а в итоге и мир к лучшему...надо же. Я не знал.

  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Мирный меломан сказал:

Нет, всё понятно, влияет или не влияет, каждый слышит то что слышит. Но вот я себе как энергетик, представляю гидроэлектростанцию например, или огромную газовую турбину вращающую генератор переменного тока.....далее..подстанция...повышение, передача за тыщи верст, опять подстанция, сети...индустрия, цивилизация...и тут, такой маленький, тоненький проводишко вдруг взял и перевернул землю верх дном...и открыл чудеса...изменил звук, а в итоге и мир к лучшему...надо же. Я не знал.

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

                                  А.С. Пушкин

Надо же, ведь и это знал! :)

P.S. Это, наверное, такой крохотный нюанс в игре Природы с нами, человеками. :)

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Игорь Михайлович П. сказал:

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

                                  А.С. Пушкин

Надо же, ведь и это знал! :)

P.S. Это, наверное, такой крохотный нюанс в игре Природы с нами, человеками. :)

Маленькая история по этому поводу.

Угораздило меня однажды, оказаться на производстве оборудования для тропосферной дальней связи в ещё советское время. Кратко. И очень грубо. На одном конце страны стоит лопух (тарелка) и направлен под определенным углом к горизонту и излучает свч сигнал, этот сигнал пройдя какое то расстояние вдоль земли в силу ее магнитного притяжения, таки отрывается, и под заданным изначально углом, уходит и ударяется в тропосферу, далее он отражается от нее и под таким же углом летит обратно на землю и там принимается приемным лопухом. Дальность одной такой линии до 1500 км. Мощность 10 кВт. Линий можно было выстроить до 10 и тем самым покрыть общее расстояние до 15000 км. Так вот, и опять же в силу того что я имел дело только с пром. и бытовыми сетями переменного тока до этого, у меня на этом производстве вызвало неподдельное удивление, да мало удивление - я был поражен, увидев там...представьте себе лом, ну проводник толщиной с лом, и это была не труба, а именно такой толстый проводник, такой огромной толщины, и буквально посередине этого лома и вдоль, был припаян резистор, тонкий но длинный, зеленого цвета, припаян был повдоль этого лома! На концах этот лом имел соединения и использовался в выходном каскаде этой радиостанции. Естественно не удержался и спросил что это такое, понимая что если в цепи переменного тока 50гц, припаять на лом резистор, то в принципе это будет только для украшения. А там, а вот там оказалось что всё куда как сложнее. Оказывается на таких частотах, на которых работала эта тропосферная радиостанция, ток течет не внутри проводника, а по его поверхности, и с этого резистора на ломе, снималась отрицательная обратная связь. В этом ключе соответственно, материал из которого был изготовлен тот проводник, был какой то особенный, золотистого цвета. Это какой то специальный был сплав. И было очень важно из чего он изготовлен. Т.е  с изменением материала, характеристики меняются кардинальным образом. Но это высокие частоты. В нашем обсуждаемом случае ток бежит внутри проводника. Медь не везде. Например перемычки на подстанциях из алюминия. И таким образом ток, насобирав всякую такую солянку, таки добирается до наших устройств. И тут его встречает короткий отрезок некоего проводника. Мне кажется все эти шнуры нужно рассматривать в этом ключе как некую связующую перемычку между сетью и устройством, которая вносит в исходный ток какие то изменения. Возможно даже искажения. А возможно наоборот, работает как фильтр. Которые возможно кто то и слышит. И принимает за особенное звучание. Сам принадлежу к гетто глухих. 

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Мирный меломан сказал:

Но вот я себе как энергетик, представляю гидроэлектростанцию например, или огромную газовую турбину вращающую генератор переменного тока.....далее..подстанция...повышение, передача за тыщи верст, опять подстанция, сети...индустрия, цивилизация...и тут, такой маленький, тоненький проводишко вдруг взял и перевернул землю верх дном...и открыл чудеса

Представьте путь воды до вашего крана. Это как-то мешает ставить фильтр непосредственно на кухне? Фильтр будет эффективен именно на "последнем метре" водопровода. Но если перед ним будут тоже чистые трубы, то будет ещё лучше, и так далее, до самой станции водоподготовки. 

Энергетическую систему не нужно представлять вплоть до турбины, актуальней до трансформаторной будки у вашего дома. "Последний метр" будет влиять максимально. Что-то подчистит, где-то не наловит лишнего, где-то не повлияет на рядом находящие акустические кабели, где-то не будет проявлять свои резонансы. Есть возможность - проложите выделенную линию от щитка до системы и также получите преимущества в звуке, но не каждый это может сделать по ряду причин. Остальные метры до трансформаторной будки возможно тоже бы повлияли, но это проверить дано единицам, остальным остается довольствоваться только тем, что находится в их доступе.

Абсолютно такой же подход во влиянии ethernet сети. Не важно что творится до вашего дома, но на конечный звук влияет как все тот же "последний метр", так и как организована внутренняя сеть - какой стоит роутер, какое у него питание, есть ли фильтры или опторазвязка и т.д. Кто это игнорирует обычно жалуется, что с флешки звук лучше, чем из сети. Кто чуть поработал с сетью убирают эту разницу.

В любом случае все эти рассуждения ничего не доказывают. Это лишь повод заняться этим и получить улучшение звука. Не сразу, но постепенно все будет улучшаться. Если же сейчас все устраивает и большего не надо, то можно радоваться и сэкономить множество времени и денег. Каждый вправе принимать решения самостоятельно на что направить свои усилия, мы лишь здесь обмениваемся своим опытом.

  • Нравится 3
  • Спасибо! 3
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Мирный меломан сказал:

Оказывается на таких частотах, на которых работала эта тропосферная радиостанция, ток течет не внутри проводника, а по его поверхности, и с этого резистора на ломе, снималась отрицательная обратная связь.

Спасибо за рассказ о проводнике с обратной связью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 hours ago, Евгений Смирнов said:

Правда, непонятно, почему в одной и той же розетке одни усилители гудят, а другие нет, даже в модельном ряду одного производителя.

И даже в разное время суток - один и тот же усилитель может то гудеть, то нет :)

Почему, собственно, и надо посмотреть на форму синуса.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Мирный меломан сказал:

Угораздило меня однажды, оказаться на производстве оборудования для тропосферной дальней связи в ещё советское время. Кратко. И очень грубо. На одном конце страны стоит лопух (тарелка) и направлен под определенным углом к горизонту и излучает свч сигнал, этот сигнал пройдя какое то расстояние вдоль земли в силу ее магнитного притяжения, таки отрывается, и под заданным изначально углом, уходит и ударяется в тропосферу, далее он отражается от нее и под таким же углом летит обратно на землю и там принимается приемным лопухом. Дальность одной такой линии до 1500 км. Мощность 10 кВт. Линий можно было выстроить до 10 и тем самым покрыть общее расстояние до 15000 км. Так вот, и опять же в силу того что я имел дело только с пром. и бытовыми сетями переменного тока до этого, у меня на этом производстве вызвало неподдельное удивление, да мало удивление - я был поражен, увидев там...представьте себе лом, ну проводник толщиной с лом, и это была не труба, а именно такой толстый проводник, такой огромной толщины, и буквально посередине этого лома и вдоль, был припаян резистор, тонкий но длинный, зеленого цвета, припаян был повдоль этого лома! На концах этот лом имел соединения и использовался в выходном каскаде этой радиостанции. Естественно не удержался и спросил что это такое, понимая что если в цепи переменного тока 50гц, припаять на лом резистор, то в принципе это будет только для украшения. А там, а вот там оказалось что всё куда как сложнее. Оказывается на таких частотах, на которых работала эта тропосферная радиостанция, ток течет не внутри проводника, а по его поверхности, и с этого резистора на ломе, снималась отрицательная обратная связь.

Что-то вы загибаете, однако. Обслуживал я такие станции, и ремонтировал, правда давно это было. По-моему Р-410 называется. Не помню там никакого лома,. Есть волноводы, есть мощные генераторные лампы клистроны, есть фидеры высокочастотные, есть аппаратура уплотнения и шифрования, вся станция без антенны в одном КУНГе размещается. Второй КУНГ- ЗИП.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Спасибо за рассказ о проводнике с обратной связью.

Там не проводники и ломы, а волноводы.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, LeoNeedR said:

И даже в разное время суток - один и тот же усилитель может то гудеть, то нет :)

Почему, собственно, и надо посмотреть на форму синуса.

Здесь согласен. Можете что-нибудь порекомендовать, чтобы от "синуса" не зависеть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm изменил заголовок на Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?
  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...