Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук? - Страница 96 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


olegm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

8 минут назад, Sergal сказал:

Попросите администрацию переименовать тему, убрав вопрос "почему" ^_^

Меня вообще удивил этот момент. Почему и аудиофилия находятся даже не в разных плоскостях, в разных мирах.

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

5 часов назад, LeoNeedR сказал:

 Tchernov Audio Special 2.5 AC Power. Не 80 т.р., но 21 т.р. Тоже неплохо.

Я разницу услышал. И за что именно просят 21 т.р. осознал.

Этим кабелем розетка соединена с дистрибьютером (3 метра). Вроде нравится, черновскими обвязано все, только цифровой уступил другому бренду. Решил посравнивать с другими кабелями с антресоли. ВДХ Майнстрим, уступил сразу, а вот с Оядой Тунами сложней. Звук Тунами, воздушней, прозрачней, "богаче" что ли, но у него слегка задвинута и матовая середина, у черновского, она очень красива. Вот и задумался, надо что то искать, читаю отзывы о новых Фурутеках, выбор сложный. Конечно идеально черновский Референс, но цена не реальная и в нарезку не бывает, так что буду искать из Фур, ну по 10\15 тыр. метр, но это же не 108 тыр. за черновский Референс...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, rsergio сказал:

Могу тот же эффект на записи продемонстрировать у себя. Но по теории заговора вы мне тоже не поверите :) Я ранее писал, что все слепые тесты не нужны т.к. даже если будет результат, то обвинят в подтасовке результатов

Остается только лично приехать и все контролировать, чтобы кнопочку не нажал какую секретную... 

А вот да, только так, пока вот вживую так сказать не почувствуешь. Причем сам. У себя. Кстати, у себя можно запись сделать на что нибудь качественое, имею ввиду звук своей системы.  И потом эти записи на ней же проиграть. Если влияние будет, то оно будет, точнее должно быть слышно как в том ролике. Но опять- 25, кабель надо где то раздобыть.  И не факт что с первым же попавшимся произойдет изменение в звуке своей системы. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Alexander M сказал:

Получается, абсолютно все именитые производители в мире, будь то компьютерные гранды или уважаемые аудио бренды, полные идиоты, раз никак не могут сообразить укомплектовать свои изделия правильными силовыми кабелями?

Это тоже риторический вопрос, можете не отвечать.

Не существует единого, универсального кабеля для всех систем. Один и тот же кабель в разных системах будет звучать по-разному. Соответственно конечные потребители тоже разные. Кто-то будет всегда использовать штатный кабель, кто-то будет менять на более дорогой. Финансовые возможности тоже у всех разные - кто-то потратит на кабель 50$, кто-то 500$.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Мирный меломан сказал:

Но опять- 25, кабель надо где то раздобыть.  И не факт что с первым же попавшимся произойдет изменение в звуке своей системы. 

У вас очень правильный ход мыслей.

В любом случае важно не само влияние кабелей у кого-то, а что это даст лично вам! Если в вашей системе какой-то компонент (кабель, подставка, полка, источник) не дает никакого изменения качества звука (SQ), то собственно вам он не нужен. Другой момент - это может заставить задуматься, что что-то мешает эту разницу уловить. И в ходе разбирательства вы найдете несколько таких вещей, после устранения которых не просто начнете слышать изменение от многих вещей, но и просто улучшите SQ, что даст возможность слушать больше разной музыки с удовольствием и меньше переключать треки.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, FreeDiver сказал:

Не существует единого, универсального кабеля для всех систем. Один и тот же кабель в разных системах будет звучать по-разному. Соответственно конечные потребители тоже разные. Кто-то будет всегда использовать штатный кабель, кто-то будет менять на более дорогой. Финансовые возможности тоже у всех разные - кто-то потратит на кабель 50$, кто-то 500$.

Не существует единого универсального слушателя :) 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, rsergio сказал:

У вас очень правильный ход мыслей.

В любом случае важно не само влияние кабелей у кого-то, а что это даст лично вам! Если в вашей системе какой-то компонент (кабель, подставка, полка, источник) не дает никакого изменения качества звука (SQ), то собственно вам он не нужен. Другой момент - это может заставить задуматься, что что-то мешает эту разницу уловить. И в ходе разбирательства вы найдете несколько таких вещей, после устранения которых не просто начнете слышать изменение от многих вещей, но и просто улучшите SQ, что даст возможность слушать больше разной музыки с удовольствием и меньше переключать треки.

У меня знаете какая история была. Усилитель покупал за границей и кабель к акустике купил в этом же магазине, общался через телефон. Через гуглопереводчик. Т.е. я пишу сообщение, перевожу гуглом и показываю его продавцу, он набирает на моем телефоне ответ на его языке, и я перевожу его гуглом и пишу ответ. Это потом уже дошло что в магазине есть вайфай и можно было просто общаться по вайберу, поменятся номерами, подключиться к сети и пиши со своих телефонов, и удобней и быстрее, но что то затупили оба. В общем говорю продавцу, нужен провод для колонок, он отвечает мол бери к этому усилителю американский, ну вот и взял, аудиоквест, а провод -это четыре разноцветных провода скрученных как витая пара и в оболочке для прокладки в стене. Я ему говорю а как соединять, какой с каким, он написал на бумажке, уже не помню точно, типа зеленый с красным а черный с белым или что то подобное. Прилетел на родину со всем этим хозяйством...занялся значит этим кабелем...и, бумажку не могу найти. Полез в интернет, а там, вот точно соединены они иначе на фотках чем было на бумажке. Перебрал кучу фоток в интернете и так и не понял как их соединять, какой с каким....в общем месяц заморочился целый, т.к. бивайринг, и проводов 4 штуки а в каждом еще 4 штуки, они  попарно соединяться должны...в результате до сих пор не знаю, правильно ли скрутил их. Но когда целый месяц перебирал разные варианты, а это же целое дело, все скрутки раскрутить и по новой скрутить, отсоединить от колонок и усилителя сначала, потом обратно присоединить...в общем остановился на одном варианте, как мне показалось лучшем, но вот точно помню что схема -моя, на которой и сейчас, не та что была рекомендована в том магазине. Там какая то другая была. Вот и не знаю до сих пор правильно это или нет.:lol:

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь про импульсную отдачу тока/моментальное падение напряжения на кабелях разных конструкций при типичном сценарии потребления hi-fi аппаратурой.

Очень все наглядно.

https://shunyata.com/2017/06/22/dtcd-technology/

DTCD® Current Measurement: This measurement depicts the difference in available impulse current between Shunyata’s VENOM-3 power cord ($99 retail) and a standard black component power cord. Note the enormous difference in the quantity of current available compared to the stock power cord. The stock power cord delivers only 47% of available current compared to 84% with a VENOM-3 power cord. By any standard of measure, this is statistically significant.
 

Voltage Drop Comparison: The voltage drop depicted for the stock power cord was so profound that several models were tested to validate the standardized measurement. A 15 volt drop in voltage during the conduction period compared to only a 5 volt drop with a Shunyata VENOM-3 power cord represents a night to day objective difference. This magnitude of difference is certainly significant in a high performance entertainment system.

 

И это только часть эффекта, до оценки влияния кросс-загрязнения ВЧ-гармониками блоков питания усилительных и цифровых устройств, сидящих на одной сети, и того, как на это кросс-загрязнение могут повлиять кабели/распределители/генераторы питания. 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Мирный меломан сказал:

кабель надо где то раздобыть

Если негде взять хорошие, фирменные кабели, можно и на простых эксперимент сделать.

Ваша техника как к сети подключена? Если через какой-нибудь простой сетевой фильтр, сделайте сам удлинитель из обычного пвс электрокабеля, сечением проводов 4 кв. мм. Метра четыре будет достаточно. Вилку под толстые провода можно в электротоварах купить, блок розеток почти любой подойдёт для пробы.

Послушайте сначала звук с тем, как у вас сейчас есть, потом включите всё через новый удлинитель. Слушайте внимательно, обращайте внимание на объём звука, детальность и не только на высокие-низкие частоты, а вообще на всю подачу музыки в целом. Не делайте поспешных выводов. Послушайте хотя бы несколько часов.

Какой-то огромной разницы не гарантирую, потому что кабели все штатные остаются, но само влияние увеличенного сечения и лучшей изоляции кабеля питания услышать можно.

И эта разница может проявится даже сильнее, когда немного привыкните к новому звуку, а после подключите так, как раньше было.

Даже если вдруг ничего не услышите, сделанный удлинитель в хозяйстве пригодится. Масляный радиатор подключать можно. :)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Sergal сказал:

Попросите администрацию переименовать тему, убрав вопрос "почему" ^_^

Я бы переименовал тему, написав в конце - "если влияет, то как именно, как это отражается на звуке, воспроизведении музыки?"

Тогда разговор был бы по теме.

У многих есть, что сказать, но тема тонет в неинтересных боданиях с воинствующими дилетантами исключительно в технической плоскости.

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Sputnik сказал:

сделайте сам удлинитель из обычного пвс электрокабеля

Не надо давать таких советов...

У меня этим ПВС весь балкон забит, есть 4х4, есть 4х10, но итог один - очень "грязный" от него звук.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Sputnik сказал:

Если негде взять хорошие, фирменные кабели, можно и на простых эксперимент сделать.

Ваша техника как к сети подключена? Если через какой-нибудь простой сетевой фильтр, сделайте сам удлинитель из обычного пвс электрокабеля, сечением проводов 4 кв. мм. Метра четыре будет достаточно. Вилку под толстые провода можно в электротоварах купить, блок розеток почти любой подойдёт для пробы.

Послушайте сначала звук с тем, как у вас сейчас есть, потом включите всё через новый удлинитель. Слушайте внимательно, обращайте внимание на объём звука, детальность и не только на высокие-низкие частоты, а вообще на всю подачу музыки в целом. Не делайте поспешных выводов. Послушайте хотя бы несколько часов.

Какой-то огромной разницы не гарантирую, потому что кабели все штатные остаются, но само влияние увеличенного сечения и лучшей изоляции кабеля питания услышать можно.

И эта разница может проявится даже сильнее, когда немного привыкните к новому звуку, а после подключите так, как раньше было.

Даже если вдруг ничего не услышите, сделанный удлинитель в хозяйстве пригодится. Масляный радиатор подключать можно. :)

Негде к сожалению, думаю попробовать теперь через авито, под денежный залог взять, на условиях что можно будет вернуть если не подойдет. Техника подключена просто в блок евророзеток в стене штатным кабелем. Недавно отфазировал  кстати, как должно быть по схеме, тут выкладывали ее.  Теперь фаза приходит именно на фазу на блоке питания, нейтраль на N и земля соответственно. Никаких сетевых фильтров, переноск итд, нет.  Дом новый, даже ТП своя стоит во дворе, везде медь. Розетки 2,5 моножильным присоединены. Думаете что то изменится? Хотя попробую. Нужно большим сечением сделать удлинитель? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, rsergio сказал:

Не надо давать таких советов...

У меня этим ПВС весь балкон забит, есть 4х4, есть 4х10, но итог один - очень "грязный" от него звук.

О. Не делать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Sergal said:
3 hours ago, LeoNeedR said:

...впаять 0.1 Ом в разрыв силового кабеля

И вы сами делали такой опыт с усилителями разных классов?

Один раз сделал. Мне хватило. Потому как согласуется с простой моделью.

P.S. Класс усилителя здесь в явном виде не участвует.

1 hour ago, Sergal said:

Можете описать условия и результаты эксперимента (например, среднее и пиковое значения тока через резистор при разной выходной мощности)?

Могу. Но не буду. Честное слово, я сказал вполне достаточно, чтобы могущий/желающий понять - понял :(

P.S. "Вы просто поверьте, а поймете потом" :)

P.P.S. Главная беда ученых аудиофилов - упорное нежелание услышать своими ушами. Жаль только, что нежелание это сублимируется исключительно в отрицание :(

1 hour ago, Sergal said:

Здесь, надеюсь, "больших и маленьких" тайн нет :)

Увы, есть.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Мирный меломан сказал:

Не делать?

Не из ПВС точно...

У вас вроде всего один силовой кабель питания на всю систему. Ну купите нормальный на вторичке, послушайте месяц, а если уж не зайдет - продадите. Не такие уж и огромные деньги, тем более они возвратные в случае чего.

Я путь ПВС прошел, время потратил, выводы сделал. Хотите и вы пройти - никто не запрещает, но надо ли?!

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, rsergio сказал:

Не из ПВС точно...

У вас вроде всего один силовой кабель питания на всю систему. Ну купите нормальный на вторичке, послушайте месяц, а если уж не зайдет - продадите. Не такие уж и огромные деньги, тем более они возвратные в случае чего.

Я путь ПВС прошел, время потратил, выводы сделал. Хотите и вы пройти - никто не запрещает, но надо ли?!

Спасибо. Да. Всего один. Так и сделаю. Тогда что можно эдакое такое сразу искать к импульсному блоку питания. Безтрансформаторному, или как он по научному зовется. Или тут не зависит?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, rsergio сказал:

Не надо давать таких советов...

У меня этим ПВС весь балкон забит, есть 4х4, есть 4х10, но итог один - очень "грязный" от него звук.

Грязнее, чем есть у него сейчас с комплектными кабелями не будет. И вся эта "грязность" много от чего зависит.

С недавних пор, при смене какого-нибудь кабеля и недовольства результатом, я делаю может быть по мнению некоторых, очень странную вещь. Я немного меняю расстояние от места прослушивания до колонок, выдвигаю колонки чуть на себя, или от себя. или меняю разворот колонок внутрь, или наружу. В очень небольших рамках. Чаще всего надо бывает один-два сантиметра. Находится новая точка и тональный баланс выравнивается даже с таким грязным, как пвс, кабелем. Звук как у хорошего фирменного, конечно не будет, но и прямо чтобы бубнения и грязи удаётся избежать.

А было время, когда я делал неправильные выводы даже не про пвс, а вполне себе хорошие кабели. И не обязательно кабели питания, а вообще любые.

Никто же не будет отрицать, что правильная для вашей комнаты расстановка колонок, важнее всего. Вот и приходится находить баланс между влиянием кабелей и расстановкой.

Может быть и так, что в систему подключается хороший кабель, но начинает косячить и подчёркивать высокие частоты. И в этом случае можно так же попробовать исправить расстановкой. Нужная чистота звука останется, а тональный баланс станет ровным.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

EZ6a34JXsAAnbNc.jpg.3de62ffa1f86c95035cda9646430368a.jpg

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Мирный меломан сказал:

Или тут не зависит?

У меня был ЦАП Lynx Hilo - у него как-раз импульсных БП. На нем кабели было слышно. Потом знакомому с таким же ЦАПом давал кабель для пробы - он тоже услышал разницу. 

Что именно брать на вторичке сложный вопрос т.к. в любой момент времени выбор ограничен текущими предложениями. Ищите что-нибудь хорошее и популярное, чтобы потом легче было продать. Т.е. не авторские за 5 т.руб. Можно посмотреть старый Tchernov Classic XS - сейчас можно недорого найти, но он разницу должен показать. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Sputnik сказал:

С недавних пор, при смене какого-нибудь кабеля и недовольства результатом, я делаю может быть по мнению некоторых, очень странную вещь. Я немного меняю расстояние от места прослушивания до колонок, выдвигаю колонки чуть на себя, или от себя. или меняю разворот колонок внутрь, или наружу. В очень небольших рамках. Чаще всего надо бывает один-два сантиметра. Находится новая точка и тональный баланс выравнивается

Это очень правильный подход! Все бы так «странно» подходили к своей системе

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, rsergio сказал:

У меня был ЦАП Lynx Hilo - у него как-раз импульсных БП. На нем кабели было слышно. Потом знакомому с таким же ЦАПом давал кабель для пробы - он тоже услышал разницу. 

Что именно брать на вторичке сложный вопрос т.к. в любой момент времени выбор ограничен текущими предложениями. Ищите что-нибудь хорошее и популярное, чтобы потом легче было продать. Т.е. не авторские за 5 т.руб. Можно посмотреть старый Tchernov Classic XS - сейчас можно недорого найти, но он разницу должен показать. 

Спасибо вам за обстоятельные объяснения и советы. Для себя понимаю. Я делать это буду осознанно. Т.к. если даже хоть какая то макродинамика появится, кабель такой себе оставлю. В любом случае фыркать что вот, мол это всё обман и не влияет, не буду. Ну а если повезет и кабель изменит картину, вот как в том ролике, буду только рад, кстати, вы правы. С небольшим, "придушением" ВЧ в ролике все же система звучит лучше. Нет этих цикающих высоких, при питании от штатного кабеля. Которые сразу бросились так сказать в глаза, при прослушивании сегодня. Переслушал.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Мирный меломан сказал:

С небольшим, "придушением" ВЧ в ролике все же система звучит лучше. Нет этих цикающих высоких.

Все верно. С плохими кабелями и с простыми цифровыми источниками в звук добавляются призвуки, которые убирают т.н. "черный фон", начинает играть ярко, колюче. Появляется "стена звука", где нет контраста и объема. Обычно просто чуть душат высокие частоты и успокаиваются. Только при этом и полезная информация тоже страдает. Вместо тарелок слышно просто "тшшшш", т.е. просто слышно "высокие", а не инструменты. 

Правильней избавиться от грязи, а потом восстановить ВЧ настройками АС (если есть) или их доворотом в сторону слушателя. В итоге по ощущениям ВЧ будет столько же, но они будут чище, контрастней, объемней, интересней.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, rsergio сказал:

Обычно просто чуть душат высокие частоты и успокаиваются.

Надо не душить, а делать их объёмными, трехмерными. И сразу все встаёт на свои места

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rsergio сказал:

Не надо давать таких советов...

У меня этим ПВС весь балкон забит, есть 4х4, есть 4х10, но итог один - очень "грязный" от него звук.

Это верно.. Я как то тоже пытался сделать сетевой кабель.Из одножильного 6 квадрат.Толку нет.Так что этот эксперимент отставил в сторону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В своей системе сделал апгрейд по схеме, когда хочется потратить минимум средств и получить максимум результата :)
Заменил штатный пилот на более качественный, производства Hama. Сейчас данная модель снята с производства, но
есть аналоги. Сделал кабель на основе такого провода: https://telcomtrade.ru/catalog/Helukabel/dvigat/hel_topflex_emv_uv_3_plus_2yslcyk_j/
Взял модификацию 4 жилы по 1.5 кв. мм с экраном. Вилки купил на алиэкспресс. В итоге, с учетом стоимости вилок,
один кабель обошелся в 1700 р., второй обошелся в 2500 р., сетевой фильтр Hama обошелся в 2500 р. 
Звук стал на порядок выше по всем показателям. Будут средства на дальнейший апгрейд питания - буду что-то делать.
Но даже потратив совсем небольшие деньги получил хороший результат. Это был чистый эксперимент, так как не 
предполагал, что замена силовых проводов может так повлиять на звук. 
 

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm изменил заголовок на Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?
  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...