Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук? - Страница 107 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


olegm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

17 минут назад, Kroul сказал:

Вы разберитесь, при таких токах для режима непрерывного тока не нужна такая индуктивность. Наверное, там стоит CLC фильтр.

Точно. Разберитесь. Я то давно с ним разобрался. Теоретически и практически.

 

B522EAF6-A2FE-47D7-92B4-251519EF327E.gif

  • Нравится 6
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

7 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Точно. Разберитесь. Я то давно с ним разобрался. Теоретически и практически.

 

B522EAF6-A2FE-47D7-92B4-251519EF327E.gif

Телесно, живо и естественно прозвучало. Два года назад, Сергей, у вас такого звука не наблюдал. Сейчас понравилось!

  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, ZUEVV сказал:

Телесно, живо и естественно прозвучало. Два года назад, Сергей, у вас такого звука не наблюдал. Сейчас понравилось!

Благодарю, но это 5 лет назад. Лето 2015

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Точно. Разберитесь. Я то давно с ним разобрался. Теоретически и практически.

 

B522EAF6-A2FE-47D7-92B4-251519EF327E.gif

И что? Здесь, что можно увидеть выбросы напряжения при переключении диодов, может там ещё нужно применить цепи демпфирования дросселей. Дроссели должны быть с очень широкой полосой, без резонансов( на 30 и 50Гн,  это большие и серьезные изделия) а то, что стоит у Вас я не знаю. Посмотрите форму тока на первом дросселе питания драйвера, кажется он прерывистый. Отвечать и объяснять не надо, разбирайтесь сами. 

  • Нравится 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо за советы и участие. Решил временно отложить вопрос о замене силового кабеля. Но всё равно послушаю, хоть и "мутный" и с "мутной историей" Аркану, так как уже с человеком договорился, да и самому интересно. В остальном, действительно, задумался, а что собственно я хотел от кабеля? Посчитал за и против. И получается что в сухом остатке, осталась только эстетика, и внутреннее приятное ощущение от владения, которое возможно будет греть душу и усиливать восприятие музыки. Поэтому, коллеги, пока повременю. Понаблюдаю со стороны. Спасибо.

  • Нравится 2
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Мирный меломан сказал:

Всем спасибо за советы и участие. Решил временно отложить вопрос о замене силового кабеля. Но всё равно послушаю, хоть и "мутный" и с "мутной историей" Аркану, так как уже с человеком договорился, да и самому интересно. В остальном, действительно, задумался, а что собственно я хотел от кабеля? Посчитал за и против. И получается что в сухом остатке, осталась только эстетика, и внутреннее приятное ощущение от владения....

Заменить кабель и получить улучшения звучания можно даже с очень маленьким бюджетом, оно того стоит. Иногда даже в очень хорошо звучащих со штатными кабелями системах замена силовых даёт потрясающий эффект.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мирный меломан сказал:

В остальном, действительно, задумался, а что собственно я хотел от кабеля? Посчитал за и против. И получается что в сухом остатке, осталась только эстетика, и внутреннее приятное ощущение от владения, которое возможно будет греть душу и усиливать восприятие музыки.

Вы очень спешите. Какие могут быть за и против, если кабеля пока нет?

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Мирный меломан said:

Всем спасибо за советы и участие. Решил временно отложить вопрос о замене силового кабеля. Но всё равно послушаю, хоть и "мутный" и с "мутной историей" Аркану, так как уже с человеком договорился, да и самому интересно. В остальном, действительно, задумался, а что собственно я хотел от кабеля? Посчитал за и против. И получается что в сухом остатке, осталась только эстетика, и внутреннее приятное ощущение от владения, которое возможно будет греть душу и усиливать восприятие музыки. Поэтому, коллеги, пока повременю. Понаблюдаю со стороны. Спасибо.

Это мне напомнило анекдот про мужика, который пошел к соседке за солью.  

  • Нравится 3
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Саш Бар сказал:

Это мне напомнило анекдот про мужика, который пошел к соседке за солью.  

Скорее это напоминает неудавшуюся попытку кота Базилио и лисы Алисы заманить Буратино, ну вы поняли куда. 

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 hours ago, Kroul said:

В случае если выходное сопротивление источника отличается от входного сопротивления приемника, тогда все гораздо сложнее и придётся изготовить кабель с изменяющимся волновым сопротивлением.

А можно ли пример такого кабеля в студию, плс?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, LeoNeedR сказал:

А можно ли пример такого кабеля в студию, плс?

могу, только, догадываться, что речь, вполне, может идти о транспаренте 5 генерации, где деление по согласованию импенданса на hi & low условно, в отличии от предыдущих генераций, поэтому они и перестали поставлять все, что выше ультры, а с референса, согласование идет только после точных данных о девайсах, которые будут подключены этими кабелями. ну, или, верхние миты MA X HD где предлагается ручная корректировка по импендансу и по их артикуляции

разумеется, больше промоушен и насколько соответствует действительности, фиг его знает. но то, что они встают в любую систему, правда, как и то, что они стоят, как колесо от самолета

ПС кстати, фотка, что выложена нашими трансформаторными silver lines  с внутренностями транспарента, фейк. у них наглухо залито все какой-то смолой внутри коробок, сам пытался вскрыть как-то

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, lomik70 said:

могу, только, догадываться, что речь, вполне, может идти о транспаренте 5 генерации, где деление по согласованию импенданса на hi & low условно, в отличии от предыдущих генераций, поэтому они и перестали поставлять все, что выше ультры, а с референса, согласование идет только после точных данных о девайсах, которые будут подключены этими кабелями. ну, или, верхние миты MA X HD где предлагается ручная корректировка по импендансу и по их артикуляции

разумеется, больше промоушен и насколько соответствует действительности, фиг его знает. но то, что они встают в любую систему, правда, как и то, что они стоят, как колесо от самолета

Речь в посте Kroul шла о том, что с целью согласования источника и нагрузки волновое сопротивление кабеля непрерывно изменяется по его длине. Примерно то же самое происходит в рупоре :)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Речь в посте Kroul шла о том, что с целью согласования источника и нагрузки волновое сопротивление кабеля непрерывно изменяется по его длине. Примерно то же самое происходит в рупоре :)

сорри)) он у меня в игноре

думаю, такое не возможно..ну или, это, уже, не кабель

  • Нравится 2
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, ZUEVV сказал:

Какие такие "высшие гармоники" создаваемые ёмкостным БП? От 50 Гц какие по-вашему "высшие" гармоники могут быть?

Могут.  LeoNeedR здесь уже ссылался на статьи К.Никитина, в них есть что немало полезного. Да и кое-что из технической литературы здесь в теме уже упоминалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Kroul сказал:

Скорее это напоминает неудавшуюся попытку кота Базилио и лисы Алисы заманить Буратино, ну вы поняли куда. 

Работают даже почти бесплатные варианты с кабелями типа пвс, только большего сечения проводников. Но сами собой такие кабели не появляются. Их собрать надо.

Кто хочет разобраться в кабелях, - делает сам, или находит способ взять для пробы. А кто не хочет - у тех "километры проводов до подстанции, ржавые скрутки в подъездах и разводы буратин".

Все споры про кабели бессмысленны и это разговоры на разных языках. Если человеку говоришь, как было на другом форуме, что кабелями тонко звук настраивается, делается натуральнее и красивее, а он в ответ предлагает "выровнять входное-выходное сопротивление и ничего не будет влиять", что ему ещё можно возразить? Ничего!

 

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sputnik сказал:

Работают даже почти бесплатные варианты с кабелями типа пвс, только большего сечения проводников. Но сами собой такие кабели не появляются. Их собрать надо.

Кто хочет разобраться в кабелях, - делает сам, или находит способ взять для пробы. А кто не хочет - у тех "километры проводов до подстанции, ржавые скрутки в подъездах и разводы буратин".

Все споры про кабели бессмысленны и это разговоры на разных языках. Если человеку говоришь, как было на другом форуме, что кабелями тонко звук настраивается, делается натуральнее и красивее, а он в ответ предлагает "выровнять входное-выходное сопротивление и ничего не будет влиять", что ему ещё можно возразить? Ничего!

 

Кто хочет разобраться в кабелях в первую очередь изучает теорию, действительно о чем можно говорить с человеком, который занят тонкой настройкой звука, ну не отвлекать же его какой-то там нудной теорией. Да и не понимает он этого всего как видно, проще силовые кабели перетыкать. И ещё я Вам скажу по секрету)),  всё влияет на всё, словом всё взаимосвязано, вот только надо уметь оценить степень этого влияния, чтобы не заниматься глупостями и не идти на поводу. Ну а целом я очень рад, что замена силовых кабелей, предохранителей, подкладка минералов доставляет вам всем удовольствие и улучшает музыкальное восприятие. Желаю всем удачи на этом поприще и главное не разочароваться в будущем!

  • Нравится 2
  • Смешно :) 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Kroul сказал:

Кто хочет разобраться в кабелях в первую очередь изучает теорию

А кто захочет узнать вкус манго, которого никогда раньше не пробовал, первым делом должен вычислить формулу, изучить химический состав и путём долгих умозаключений сделать вывод: может этот фрукт быть вкусным, или нет. И окажется вдруг так, что и пробовать его вообще смысла не будет. :)

Вам тоже удачи!

  • Нравится 5
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Kroul сказал:

Кто хочет разобраться в кабелях в первую очередь изучает теорию, действительно о чем можно говорить с человеком, который занят тонкой настройкой звука, ну не отвлекать же его какой-то там нудной теорией. Да и не понимает он этого всего как видно, проще силовые кабели перетыкать. И ещё я Вам скажу по секрету)),  всё влияет на всё, словом всё взаимосвязано, вот только надо уметь оценить степень этого влияния, чтобы не заниматься глупостями и не идти на поводу. Ну а целом я очень рад, что замена силовых кабелей, предохранителей, подкладка минералов доставляет вам всем удовольствие и улучшает музыкальное восприятие. Желаю всем удачи на этом поприще и главное не разочароваться в будущем!

вы, очень много всех критикой обложили))) а что сами посоветуете? какой кабель использовать?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во исполнение давно обещанного: КДП Tchernov Audio, состав системы надо уточнить @Tchernov Audio, ЦАП - Tchernov Audio Apollo 2, кабельная обвязка Tchernov Audio Reference, USB - Tchernov Cable PRO USB A-B IC (но мы использовали CD).

Стандартный набор треков. Уровень звукового давления выставлялся в точке прослушивания. По записи розового шума (по отметке - 18 дБ на индикаторе рекордера Zoom H2n с фиксированным положением регулятора уровня рекордера на отметке 6). Результаты записи могут быть сопоставлены с записями в шоу-рум Round Audio. Поскольку уровень звукового давления в точке прослушивания один и тот же.

Ролик https://yadi.sk/d/8zAZOBxY6ovGnA - Apollo подключен силовым кабелем известного производителя (Limited Editon 250 pcs, минимальная цена б/у на Авито USD 1500).

Ролик https://yadi.sk/d/X_Is9poZAOfc_A - Apollo подключен силовым кабелем Tchernov Cable Reference AC Power EUR (1.65 m).

P.S. Личное впечатление:

Tchernov Cable Reference AC Power EUR (1.65 m) на фоне оппонента выглядит как минимум существенно более предпочтительным. Т.к. делает звук живым (пространство, дыхание зала, послезвучия, подробности звукоизвлечения), как на реальном событии. 

Limited Edition дает очень хорошее разрешение в середине, но живости лишен начисто. Слышна очень дорогая и столь же хорошая система, не более.

P.P.S. И, да, все это делает один силовой кабель. Через который запитан ЦАП.

  • Нравится 6
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, LeoNeedR сказал:

P.P.S. И, да, все это делает один силовой кабель. Через который запитан ЦАП.

И так было всегда. Никакие сказки про «волшебный» блок питания, который «может» даже от телефонной лапши, пока остаются сказками. 
Вот встретил «навороченный» блок питания с необычным блокером постоянки на входе, встроенным фильтром после выпрямления. Наверное тоже хотел сэкономить на кабеле питания.

FBAE4D45-7B79-4600-A8EF-D48DCCB468A2.gif

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

референс, хороший кабель, как и вся линейка. довелось услышать у себя пару лет назад мк1 межблок с акустическим и силовой. надеюсь, что к лету-осени, наравне с usb альтимейт, будет и силовой новой формации, тк из-за всех этих курсов и ковидов, я оставил свое желание обвязаться 5 генерацией транспарентов xl/opus

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему то мало кто говорит, что силовой кабель, в силу своего положения в системе и физических размеров, является датчиком обратной связи по питанию для всей системы. А это веский аргумент для понимая его роли и возможностей по влиянию на звук системы

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 minutes ago, Сергей Ефимов said:

Почему то мало кто говорит, что силовой кабель, в силу своего положения в системе и физических размеров, является датчиком обратной связи по питанию для всей системы. А это веский аргумент для понимая его роли и возможностей по влиянию на звук системы

Получается, что чем больше импеданс кабеля, тем сильнее обратная связь :)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Apollo подключен силовым кабелем известного производителя (Limited Editon 250 pcs, минимальная цена б/у на Авито USD 1500)

 

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Apollo подключен силовым кабелем Tchernov Cable Reference AC Power EUR (1.65 m)

Слушал "Отель Калифорния".

Зачем, для сравнения с кабелем Чернова, выбрали такой аляповатый, слащаво-приторный и разукрашенный звук, который получается с кабелем другого производителя? Особенно на ламповой технике заметно. И за что там полторы тысячи долларов?

Естественно, Референс выглядит наголову выше и звук с ним натуральнее и живее. И если с другим кабелем на "Калифорнии" приторность вылезала, представляю, как "сладенько" и попсово звучала классика .:)

При всём уважении, сравнивать такие разные по звуку вещи не корректно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

И так было всегда. Никакие сказки про «волшебный» блок питания, который «может» даже от телефонной лапши, пока остаются сказками. 
Вот встретил «навороченный» блок питания с необычным блокером постоянки на входе, встроенным фильтром после выпрямления. Наверное тоже хотел сэкономить на кабеле питания.

FBAE4D45-7B79-4600-A8EF-D48DCCB468A2.gif

Фильтр постоянки идиотски неверный. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...