Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук? - Страница 108 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


olegm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

10 минут назад, LeoNeedR сказал:

Получается, что чем больше импеданс кабеля, тем сильнее обратная связь :)

Браво. И вот они — спиральные кабели с высоким импедансом. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Получается, что чем больше импеданс кабеля, тем сильнее обратная связь :)

Чем больше физический размер кабеля, тем больше и чувствительнее датчик. И весь аудио опыт говорит, что это идёт на пользу звуку при определенных взаимодействиях.

 Большие силовики - большому звуку :) 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Почему то мало кто говорит, что силовой кабель, в силу своего положения в системе и физических размеров, является датчиком обратной связи по питанию для всей системы. А это веский аргумент для понимая его роли и возможностей по влиянию на звук системы

Клячин считает.   Направление сетевиков  , должно быть в розетку, усилителя, в противофазе, а источника  в фазе, согласных с таким включением, у него хватает. На его сайте это разобрано по косточкам, кто то по другому и слушать уже не может.  Считает, что стандартное включение (направление проводов к устройствам и все в фазе), звук аудиофильский, а включение "по Клячину", звук "правильный", меломанский. У меня не зашло, слушаю звук "неправильный", аудиофильский, хотя в "его звуке", что то есть...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Yroxi сказал:

Клячин считает.   Направление сетевиков  , должно быть в розетку, усилителя, в противофазе, а источника  в фазе, согласных с таким включением, у него хватает. На его сайте это разобрано по косточкам, кто то по другому и слушать уже не может.  Считает, что стандартное включение (направление проводов к устройствам и все в фазе), звук аудиофильский, а включение "по Клячину", звук "правильный", меломанский. У меня не зашло, слушаю звук "неправильный", аудиофильский, хотя в "его звуке", что то есть...

С Клячиным мы сидели за соседними столами на кафедре акустики, будучи МНС этой кафедры. И на картошку вместе ездили в Малино. Но говорит он про другое.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

был как-то фонокор Клячина)) включать в противофазе сетевые никогда не пробовал, как-то не могу я в силу воспитания делать неправильно (ну привык я все делать согласно внутреннему распорядку) а, вот, с акустическим на даче был случай:D затронули мы тему направления в кабелях и я на даче полез смотреть акустический (квест) и увидел, что он многие годы был включен не по направлению. как-же так, так, нельзя и дал себе команду переключить кабель. воткнул по фен шую и увидел, что звук, просто, напросто пропал:( пришлось переключать обратно. на одном из заречных форумов, уже, прочитал, что если кабель воткнут и очень долгое время не по направлению, то, как он был воткнут и есть правильное направление

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Sputnik сказал:

 

Кто хочет разобраться в кабелях, - делает сам, или находит способ взять для пробы. А кто не хочет - у тех "километры проводов до подстанции, ржавые скрутки в подъездах и разводы буратин".

 

 

Золотые слова .Еще бы добавил:  самый хороший учитель в жизни - это опыт. Правда берет дорого , но объясняет доходчиво.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

С Клячиным мы сидели за соседними столами на кафедре акустики, будучи МНС этой кафедры. И на картошку вместе ездили в Малино. Но говорит он про другое.

В то время он врят ли об этом говорил, провода Запорожцева и популярные усилители Клячина, появились во второй половине 90х.  Он считает, что устройства "взаимодействуют" между собой в том числе через сеть. Ну , а что он говорит, можно посмотреть на его сайте (если не лень)...    http://www.klyachin.ru/forum/index.php

Но что речь об обратной связи, не утверждаю (не искать же цитаты на сайте)..  Его кабели (всех назначений), на антресоли отдыхают, а сайт совсем заглох, видно "разговоры с Вами" завели его в тупик :( Хотя его сетевик на днях удивил...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Yroxi сказал:

Но что речь об обратной связи, не утверждаю (не искать же цитаты на сайте).. 

уточню, я говорю про обратную связь через среду (воздух). Электромагнитную волновую и механическую. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Sputnik said:

 

 

Слушал "Отель Калифорния".

Зачем, для сравнения с кабелем Чернова, выбрали такой аляповатый, слащаво-приторный и разукрашенный звук, который получается с кабелем другого производителя? Особенно на ламповой технике заметно. И за что там полторы тысячи долларов?

Естественно, Референс выглядит наголову выше и звук с ним натуральнее и живее. И если с другим кабелем на "Калифорнии" приторность вылезала, представляю, как "сладенько" и попсово звучала классика .:)

При всём уважении, сравнивать такие разные по звуку вещи не корректно.

Как когда-то сказал Арамис: "Париж, черт возьми, не вымощен батистовыми платочками" :)

Мало кто горит желанием выставить дорогостоящий актив на публичное растерзание :(

P.S. Поверьте, плс, кабель-оппонент был предельно хороших кровей. От очень уважаемого в среде аудиофилов бренда.

P.P.S. Двумя неделями раньше чуть менее дорогой, но тоже недешевый, кабель от того же бренда продемонстрировал все то, что вам не понравилось, но куда как в большей степени. Наверное это фирменный почерк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sputnik сказал:

При всём уважении, сравнивать такие разные по звуку вещи не корректно.

И да, и нет одновременно. Сравнивать можно и нужно, потому что ценовая категория все же довольно близкая. Если брать российские цены, то наш Reference AC Power почти в полтора раза дешевле. Однако разница в достоверности звуковоспроизведения действительно разительная. Это еще раз подтверждает выведенную нами уже много лет назад формулу, по которой примерно равные по качеству звука импортные соперники будут в разы дороже.

1 час назад, Sputnik сказал:

Зачем, для сравнения с кабелем Чернова, выбрали такой аляповатый, слащаво-приторный и разукрашенный звук, который получается с кабелем другого производителя?

С характеристикой звука согласен полностью.

Про выбор соперника в данном конкретном сравнении скажу: такой привез Леонид. Нам, по правде говоря, все равно, с чем и как сравнивать. Мы уже вдоволь насравнивались на этапе прототипирования. И все достоинства нашего изделия в сравнении со многими известными марками аудио кабелей знаем прекрасно. Во-вторых, а почему собственно нельзя посравнивать и с этим? А затем обменяться впечатлениями и обсудить? Тем более, что кабели этой японской ТМ весьма популярны в России. Так что вполне показательный эксперимент получился.

Чернов П.Ю.

  • Нравится 4
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, tchernov1966 сказал:

ем более, что кабели этой японской ТМ весьма популярны в России.

Акролинк?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ZUEVV сказал:

Акролинк?

Тоже подумал про него.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сладковатый, больше к гармоникс))) в принципе, все японцы для японцев

у всех свои бзики, я, вот, помню в одном из телефонных разговоров с ИМ, он говорил, что специально не толстые кабеля делали, то ли для Англии то ли для Азии, не помню

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Япония, из аксессуаров, исключительно, розетки, инлейты, коннекторы. с их азиатской педантичностью, хорошие результаты

кабели, ну оочччень своеобразны. помню, единственные кто на меня произвел впечатление - роззен кранц, самые известные из не известных японцев

ПС кстати, очень давно спрашивал у Кена Ишиваты (который из сис) о кабелях в системе. четко ответил)) Дима, ты, русский, ищи кабели в России или Америке, остальное, тебе не понравится:D

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, lomik70 сказал:

...специально не толстые кабеля делали...

Во-первых, не кабелЯ, а кабелИ...

А во-вторых, удобство прокладки и эстетика кабельной обвязки системы в современных стильных жилых помещениях - фактор наиважнейший. Поэтому конструкция кабеля питания с "Симметричным проводником распределенного сечения" (DSC) обладает помимо целого ряда чисто технических преимуществ, еще и набором приятных пользовательских моментов: прекрасной гибкостью, малой памятью на изгиб и вполне компактными внешними габаритами при очень внушительном суммарном сечении проводника.

Чернов П.Ю. 

  • Нравится 7
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

косяк)) у самого теща, заслуженный учитель по Литературе и Русскому языку, меня постоянно поправляют всей толпой - теща, жена, дочь уже, около 30 лет

разговор, тогда, был о эстетике внешних размеров (для нас, чем толще, тем симпатичней выглядит, а для кого, наоборот, компактный и гибкий, качество не затрагивалось в разговоре), но полностью согласен) например, тот-же ин-акустик 2502 может, вполне, служить в качестве кистеня на большой дороге, фиг согнешь

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 minutes ago, ZUEVV said:

Акролинк

 

24 minutes ago, Сергей Ефимов said:

Тоже подумал про него.

Gentlemen! Давайте, плс, не будем обсуждать какой именно это был кабель. Кабель+оппонент был выдан на тестирование с условием, что он останется анонимом.

Будем, плс, соблюдать договоренности.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, tchernov1966 сказал:

А во-вторых, удобство прокладки и эстетика кабельной обвязки системы в современных стильных жилых помещениях - фактор наиважнейший.

Также считаю, что кабель должен оставаться кабелем. Гибким соединителем. А если это не так, то это уже и не кабель вовсе, а некое устройство с разъёмами:) 

Этот напоминает витрину с золотыми экспонатами внутри. Видимо Фадель видел его в Палате Мер и Весов в Париже, как некий золотой стандарт для аудио :) 

 

08A4267F-9677-4499-AECF-AAD930FECAEF.jpeg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

И так было всегда. Никакие сказки про «волшебный» блок питания, который «может» даже от телефонной лапши, пока остаются сказками. 
Вот встретил «навороченный» блок питания с необычным блокером постоянки на входе, встроенным фильтром после выпрямления. Наверное тоже хотел сэкономить на кабеле питания.

FBAE4D45-7B79-4600-A8EF-D48DCCB468A2.gif

 Вот и надо сказку сделать былью)). По поводу Вашей схемы. Автор вообще не понятно о чем думал. Для одноактных усилителях очень важно чтобы выходное сопротивление источника питания было очень маленьким, а в этой схеме этим вообще не заморачивались. Поэтому сигнал и «гуляет» по всему блоку питания. На выходе блока питания надо ставить качественный конденсатор достаточно большой емкости и лампа вообще не будет «знать» что там стоит  до него. Фильтр синфазной помехи по питанию включён неправильно, если уж решили его поставить, то ставить его надо до резистора, потому что он правильно работает только в симметричной линии. Фильтр диф. помех скорее всего вообще работать не будет, потому что его магнитопровод скорее всего влетит в насыщение, а если и будет, исказит часть сигнала замыкающегося на конденсаторе БП перед ним, «фильтр постоянки». видимо, поставили для солидности)) Если Вы привели эту схему в качестве какого-то образца, то очень неудачно выбрали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Чем больше физический размер кабеля, тем больше и чувствительнее датчик. И весь аудио опыт говорит, что это идёт на пользу звуку при определенных взаимодействиях.

 Большие силовики - большому звуку :) 

Сия тенденция  имеет вес  (в прямом смысле) не только в силовых кабелях , но и в межблочных ( пример ЮМ) , многих топовых брендовых акустических -тот же топовый Кимбер , шланг весьма ужасающий , вытаскивает звук  АС Вистлейк прм таки мистическим образом , но попытки скрестить Вистлейки с теми Аудионот AN-L  , вызвали оторопь -  звук уходил...  ( и , увы, не возвращался...) . 

Подумалось , имхо, что на ментальном плане  любой кабель -это информац. система , пропускающая через себя поток  музыкальной информации , и заметил ( может мне одному) , что в странах  имперского уровня -  США , часть стран еврозоны , вся аудиопродукция и кабельная тоже имеет своеобразную подачу -  в уровнях значимости, основательности , и страны в окуппации, типа Японии , кабеля все весьма специфические , даже уровень Кондо в тендорах (в реаль ных аудиосистемах) часто проигрывает  винтажному  Вестерн Электрик или Клангфилм .    

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Kroul сказал:

Для одноактных усилителях очень важно

Очень важен первый акт, второй уже не так :) 

Вам же предложили показать свою схему идеального блока питания, действуйте! Я привёл странную схему из интернета, в которой видны потуги на «идеальное» питание

  • Нравится 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, tchernov1966 сказал:

кабели этой японской ТМ весьма популярны в России

Я и не знал, что бывают кабели, которые специально настолько разукрашивают звук.

Скептикам полезно послушать будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Очень важен первый акт, второй уже не так :) 

Вам же предложили показать свою схему идеального блока питания, действуйте! Я привёл странную схему из интернета, в которой видны потуги на «идеальное» питание

Смотрите оба)) Для чего приводили-то чьи - то там потуги? Вот мол не получается без кабелей и у них никак.:) Или другой умысел был?))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Сергей Ефимов сказал:

...схему идеального блока питания

Нет ничего идеального, но грамотный подход - возможен

 

A_БП.jpg

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Sergal сказал:

Нет ничего идеального, но грамотный подход - возможен

 

A_БП.jpg

Странный подход, начиная уже с чтения схемы справо-налево, а не как принято у нас, слева-направо :) 

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...