Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук? - Страница 109 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


olegm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, tchernov1966 сказал:

Нам, по правде говоря, все равно, с чем и как сравнивать. Мы уже вдоволь насравнивались на этапе прототипирования. И все достоинства нашего изделия в сравнении со многими известными марками аудио кабелей знаем прекрасно.

Я вижу кабели от ЧерновАудио, как классическое представление о соединителях. А не готовится ли компанией что-то совершенно иное, типа магнитных кабелей HFC? Эти кабели сейчас замелькали во многих топовых домашних и выставочных аудиосистемах. Очень необычные кабели, я так и не смог их «раскрыть» в своей домашней системе координат. Какое отношение к данной технологии у разработчиков ЧерновАудио?

 

F025C95C-8FBF-45EB-A181-D8415E1DBC2E.jpeg

  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

4 часа назад, Sputnik сказал:

А кто захочет узнать вкус манго, которого никогда раньше не пробовал, первым делом должен вычислить формулу, изучить химический состав и путём долгих умозаключений сделать вывод: может этот фрукт быть вкусным, или нет. И окажется вдруг так, что и пробовать его вообще смысла не будет. :)

Вам тоже удачи!

Вот так, пока будете пользоваться всякими кулинарными, водопроводными и прочими аналогиями так и будете все перетыкать и пробовать, пока однажды не попробуете синильную кислоту там или ещё чего повкуснее. 

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

А не готовится ли компанией что-то совершенно иное, типа магнитных кабелей HFC?

У них собственное НИИ перегружено разработкой коаксиальных кабелей, так что пока не до этого.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Sergal сказал:

Нет ничего идеального, но грамотный подход - возможен

 

A_БП.jpg

Ну, снабберы. Ничего необычного. Частично подавляют комплексные помехи от работы диодов, частично помехи из сети. Такой БП покажет сетевые кабели и фильтры ещё лучше, чем без снабберов, т. к. будет иметь меньше собственных шумов. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что разговаривал с Профиль Аудио. Сказали, что на их усилители сетевые кабели еще как влияют. И усилителей, на которые сетевые кабели влиять не будут, в ближайшее время, по крайней мере до второго пришествия, не предвидится.

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Worlock сказал:

Только что разговаривал с Профиль Аудио. Сказали, что на их усилители сетевые кабели еще как влияют. И усилителей, на которые сетевые кабели влиять не будут, в ближайшее время, по крайней мере до второго пришествия, не предвидится.

Про второе пришествие что-нибудь сообщили? Скоро?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Worlock said:

Только что разговаривал с Профиль Аудио. Сказали, что на их усилители сетевые кабели еще как влияют.

Эта пленка даже света не боится.

Наглядный пример того, как оригинальная схемотехника вполне высокого уровня гибнет в дешевой китайской комплектации :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Я вижу кабели от ЧерновАудио, как классическое представление о соединителях. А не готовится ли компанией что-то совершенно иное, типа магнитных кабелей HFC? Эти кабели сейчас замелькали во многих топовых домашних и выставочных аудиосистемах. Очень необычные кабели, я так и не смог их «раскрыть» в своей домашней системе координат. Какое отношение к данной технологии у разработчиков ЧерновАудио?

 

F025C95C-8FBF-45EB-A181-D8415E1DBC2E.jpeg

на продукцию hi-fidelity похоже

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Kroul сказал:

Вот так, пока будете пользоваться всякими кулинарными, водопроводными и прочими аналогиями так и будете все перетыкать и пробовать, пока однажды не попробуете синильную кислоту там или ещё чего повкуснее. 

Можете не стараться, всё это я слышал от вас на другом форуме.

 

  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Я вижу кабели от Чернов Аудио, как классическое представление о соединителях.

Совершенно верно. Только при этом надо понимать, что многие классические кабельные конструкции, к которым безусловно относится и упомянутая выше конструкция с "Симметричным проводником распределенного сечения", весьма не просты в производстве. Особенно если воплощать эти конструкции в современных высококлассных материалах. А отработка и постановка на производство каждой новой конструкции занимает от полугода до двух лет.

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

А не готовится ли компанией что-то совершенно иное, типа магнитных кабелей HFC?

Нет, не готовится. Мы верны своим принципам. И очень далеки от всякого рода приблуд, наводнивших заокеанский рынок, но на деле имеющих эффективность, близкую к нулю. У нас свой и во многом неповторимый путь. Классика, в том числе в кабельной индустрии - это всегда должно и будет в моде!

У нас очень насыщенная программа развития. В следующем году будем отмечать 20-летний юбилей проекта Tchernov Cable. Готовим к выпуску большое число новинок. Очень интересных новинок, прежде всего доступных по цене! Но будут и флагманские продукты в линии Ultimate. Ждите!

Чернов П.Ю.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, lomik70 сказал:

на продукцию hi-fidelity похоже

Да, я именно про них. Основатель компании, Рик Шульц (Rick Schultz), до этого был известен как разработчик кабелей Virtual Dynamic 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, LeoNeedR сказал:

Во исполнение давно обещанного: КДП Tchernov Audio, состав системы надо уточнить @Tchernov Audio, ЦАП - Tchernov Audio Apollo 2, кабельная обвязка Tchernov Audio Reference, USB - Tchernov Cable PRO USB A-B IC (но мы использовали CD).

Стандартный набор треков. Уровень звукового давления выставлялся в точке прослушивания. По записи розового шума (по отметке - 18 дБ на индикаторе рекордера Zoom H2n с фиксированным положением регулятора уровня рекордера на отметке 6). Результаты записи могут быть сопоставлены с записями в шоу-рум Round Audio. Поскольку уровень звукового давления в точке прослушивания один и тот же.

Ролик https://yadi.sk/d/8zAZOBxY6ovGnA - Apollo подключен силовым кабелем известного производителя (Limited Editon 250 pcs, минимальная цена б/у на Авито USD 1500).

Ролик https://yadi.sk/d/X_Is9poZAOfc_A - Apollo подключен силовым кабелем Tchernov Cable Reference AC Power EUR (1.65 m).

Акустика какая была?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 minutes ago, urfinjuss66 said:

Акустика какая была?

Только не надо кумулятивных спектров, плс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 hours ago, LeoNeedR said:

P.P.S. Двумя неделями раньше чуть менее дорогой, но тоже недешевый, кабель от того же бренда продемонстрировал все то, что вам не понравилось, но куда как в большей степени. Наверное это фирменный почерк.

Меня поправили. Кабель, который мы слушали двумя неделями раньше, был в полтора раза дороже, чем тот, который мы записывали 02.09.2021. Т.е. отмеченные всеми особенности звучания, действительно фирменный почерк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, LeoNeedR сказал:

Только не надо кумулятивных спектров, плс.

Да что бы знать, кто виноват, что то слабоватенько, для обозначенных компонентов (цап, шнурки). Хотя, если так и было на самом деле, то жалко тех буратин, кто купил этот "инкогнито" за ритейл, а теперь пытается избавиться за полторушку зелени...

  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, tchernov1966 сказал:

Только при этом надо понимать, что многие классические кабельные конструкции, к которым безусловно относится и упомянутая выше конструкция с "Симметричным проводником распределенного сечения", весьма не просты в производстве. Особенно если воплощать эти конструкции в современных высококлассных материалах. А отработка и постановка на производство каждой новой конструкции занимает от полугода до двух лет.

Какие проблемы, найдите другого аутсорсера. Не в России а в Китае, как все делают. У вас показатель товарной продукции 5 млн на душу основного персонала в год, что по московским меркам откровенное дно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Worlock сказал:

Какие проблемы, найдите другого аутсорсера. Не в России а в Китае, как все делают.

Я уже устал отвечать, что мы - НЕ ВСЕ. И мы НИКОГДА НЕ БУДЕМ ДЕЛАТЬ ТАК, как ВСЕ, или как принято многими в индустрии High End.

Теперь по делу. Очень показательный пост. Он отражает мнение пока еще очень большой части наших покупателей, которые на полном серьезе считают, что в Китае умеют делать кабели лучше, чем мы в России. И при этом китайцы предлагают их прямо как у Булгакова - "ну совершенно бесплатно"! Мы знакомы с очень многими заводами в Китае и в Тайване. Прекрасно знаем технологии и качество применяемых материалов, уровень подготовки персонала. Там действительно умеют делать очень многое, в том числе и кабели. Но только большой ошибкой будет продолжать верить в меценатство добрых китайцев. Сравнения наших кабелей с аналогичными по конструкции китайскими проводим регулярно. И пока что китайские так называемые кабели "для аудио" и прежде всего те, что сопоставимы по цене или даже дешевле, уступают в качестве звука ощутимо. И мы знаем, почему. У Леонида @LeoNeedRваляется один из таких "образцов" передового китайского кабелестроения, разрекламированного в теме про кабели с Али.  

К тому же по всем нашим расчетам, которые актуализируются регулярно, произвести в Китае и доставить в Россию эти изделия будет дороже. Причем существенно. Имею в виду постановку на производство разработанных нами сложных конструкций и их реализацию в доступных там более-менее качественных материалах. К тому же и качество некоторых материалов нас не устраивает. В России многие и лучше, и дешевле. Не говорю уже об издержках на обучение местного персонала, траты на постоянное проживание, необходимые для осуществления неусыпного контроля за качеством. 

Итог: в Китае быстро можно произвести только то, что они делать уже научились, и что поставлено там на поток. А именно клонировать их собственные конструкции под нашим именем, к чему собственно нас и склоняют каждый раз, когда речь заходит о чем-то новом. Делайте выводы. 

Чернов П.Ю. 

  • Нравится 2
  • Спасибо! 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Саш Бар сказал:

Это мне напомнило анекдот про мужика, который пошел к соседке за солью.  

:D хороший анекдот. Есть над чем подумать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, tchernov1966 сказал:

У Леонида валяется один из таких "образцов" передового китайского кабелестроения, разрекламированного в теме про кабели с Али.  

Вас там не поймёшь. Один образец валяется, другой - японский, ненамного лучше этого, полторы штуки баксов стОит и в тестах участвует. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Worlock сказал:

Какие проблемы, найдите другого аутсорсера. Не в России а в Китае, как все делают. 

Мы на рынке уже двадцать лет. Из них, больше 15-ти представлены на мировом рынке. За это время многие пользователи сделали выбор в пользу кабельной продукции ТМ "TCHERNOV CABLE", несмотря на огромную конкуренцию. Это есть факт. Многие, уважаемые в прошлом ТМ, сделавшие ставку на дешевое производство, неизменно теряют свои позиции, поскольку не слишком сильно отличаются теперь от новоиспеченных китайских ТМ. А эти, в свою очередь, живут год-два, в лучшем случае три, и в большинстве своем лопаются как мыльные пузыри. Это не потому, что китайцы не умеют работать, а только по причине планомерного удешевления производства. Там все подчинено экономии... на всем. Поэтому, как правильно заметил П.Ю. Чернов, любое отступление от этой экономической схемы, и попытка произвести изделие "так, как вам надо", приводит к повышению цены изделия настолько, что это уже становится просто невыгодно заказчику. Насколько дороже стоили бы изделия многих известных ТМ, производящихся сегодня в Китае, если бы не были встроены в эту схему? Но насколько они были бы лучше! К несчастью, как известно, миром правят деньги. Понятно, что, все хотят больше зарабатывать, и мы тоже хотим, но не за счет позолоченной обертки, внутри которой "пшик". Вместо того, чтобы писать по делу, вы начинаете зачем-то считать наши деньги, давать бестолковые советы, в которых мы не нуждаемся, всячески критикуете нашу работу, совершенно не учитывая, что нам уже двадцать лет!, И мы прогрессируем, продавая с каждым годом все больше и больше наших кабелей по всему миру, и  с конкурентами всегда очень корректны. Кроме того: исправно платим налоги государству, сохранили все рабочие места, и аккуратно выплачиваем зарплату сотрудникам даже в это кризисное время. Да, мы медленно запрягаем, но, как гласит народная мудрость: "Тише едешь - дальше будешь". Вы действительно полагаете, что умнее и опытнее нас? Ну ладно, простим вашу наивность...Возможно, когда вы начнете сами что-то создавать, или просто займетесь каким-нибудь полезным делом, то и понимание возникнет. И если такое случится, то дай вам Бог хорошо уметь плавать, ибо жизнь - это очень неспокойное море. А до того, пожалуйста, ведите себя хотя бы прилично.

  • Нравится 6
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Stump сказал:

кабель - он и в  Африке кабель:er:

Пока африканских аудио кабелей в природе вроде бы нет. Возможно скоро появятся, если китайцы поставят туда б/у китайское оборудование и подведут воду... Но, должен заметить, что наличие даже нового оборудования никак не может гарантировать появление африканского кабеля. Пример тому - сегодняшний американский автопром... А ведь те, что сегодня там "работают", слезли с деревьев уже довольно давно. И что? А пока ничего: пытаются гайки "закручивать"... молотком. :D

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 hours ago, Sputnik said:

Вас там не поймёшь. Один образец валяется, другой - японский, ненамного лучше этого, полторы штуки баксов стОит и в тестах участвует. :D

Начнем с того, что образец, записанный 09.02.2021 "полторы штуки баксов стОит" в виде б/у на Авито.

Продолжим тем, что это совсем не простой образец, а special limited edition, сделанный в количестве 250 штук. Т.е., по мнению производителя, декларация ценностей/демонстрация достижений. И если бы вы знали, кто его, этот образец, произвел, вам бы стало стыдно и, м.б. даже страшно. От осознания куда идет High End.

И закончим на оптимистической ноте. На том, что есть истинные ценности. И на стороне воспроизведения, ценности эти заключаются в том, чтобы максимум пропустить и минимум добавить от себя.

Слава Богу, есть еще люди и компании разделяющие истинные ценности.

P.S. В системах мутных кривизна кабелей часто помогает. Порождая виртуальную жизнь в отсутствие жизни настоящей.

На мой взгляд, это второй шаг к резиновой женщине.

А вот то, что этот шаг все чаще делают коммерчески успешные/именитые производители, есть тревожный сигнал о состоянии дел в отрасли. Давно забывшей про свои Hi-Fi корни :(

P.P.S. Сорри за пафос - вчера Вагнера слушал :)

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю было или нет, но очень хорошая статейка попалась: Вся правда о кабелях

Процитирую немного.

Цитата

Кабели важны. Очень важны. Но качество акустических систем и компонентов важнее. Сначала я бы потратил время и деньги на них. При этом очень хороший кабель, колоночный, межблочный, цифровой и, да - сетевой - может улучшить систему больше, чем смена компонента при том же бюджете. Пример: переход с кабеля в $300 на кабель за $1 300 вполне может дать больший эффект, чем переход на более дорогой ЦАП или усилитель. Всё зависит от системы, на каком она уровне и где конкретные слабые места. Про кабели есть много мифов и мало объективной информации. Есть люди, которые тратят $20 000 на один кабель в системе, которая стоит $50 000 (без кабелей). Это не рационально, но понять такое можно - когда слышишь, что именно делают лучшие кабели. Сравнив с тем, какое раскрытие системы обеспечивает соединитель за $200.

Цитата

САМОЕ ГЛАВНОЕ - НЕЛЬЗЯ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ОЦЕНИТЬ КАБЕЛЬ 

Есть очень разные подходы к изготовлению кабелей, часто очень нестандартные, и попытки оценить это теоретически или «что-то улучшить» в них наскоком не работают. Я лично знаю нескольких производителей кабелей: у всех слишком разные подходы, за плечами годы экспериментов и поисков решений. Моё понимание на сегодня: важен только конечный продукт, а не теория (из чего и как кабель сделан). Гораздо чаще, чем можно предположить, замена разъёмов на "получше" может ухудшить, серебро может звучать не так, как предполагаешь, то же и с медью; безкислородная медь определённой протяжки, определённая геометрия или другая эзотерика не значат ничего. Важно только как "звучит" конечный продукт, точнее, как звучит Ваша конкретная система с этим кабелем. 

С опытом можно начать что-то предполагать, но и тогда опыт может только мешать, и конечный результат опровергнет все предположения. Нужно просто брать несколько кабелей и пробовать, пробовать ... в своей системе.

Цитата

ВЫВОДЫ 

Итак, 

  1. Референсные кабели помогают сократить затраты на поиски и сочетание кабелей; 
  2. Конечный подбор и тюнинг нужно делать в своей системе; 
  3. Начинать нужно с питания и сетевых кабелей, потом акустических и завершать межблочными и цифровыми, но важны в итоге все, тут действует принцип слабого звена; 
  4. Хождение по кругу, когда, решив одну задачу, вылезает другая, неизбежно, но пункт 1. может сильно сократить затраты времени и денег; 
  5. Нельзя оценить кабель теоретически, анализируя из чего и как он сделан; важен только конечный продукт, а потом результат использования этого конкретного кабеля в вашей системе.

 

  • Нравится 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мнение человека, который вряд ли нуждается в рекомендациях

http://ostereo.ru/stereoapparatura/kommutacia/656-iz-obschih-nablyudeniy-za-provodami.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, rsergio сказал:

Не знаю было или нет, но очень хорошая статейка попалась: Вся правда о кабелях

Немного про автора отсюда https://www.facebook.com/audio.concert.at.home/

Цитата

Построение синергических аудио систем и продажа лучших по звуку-цене аудио компонентов.

ЦЕЛЬ: звук, каким он должен быть - вовлекающим, грандиозным, 3D, эмоциональным, максимально верным; музыка - любая.

С такой аудио системой можно слушать лучшие концерты планеты у вас дома, получать эмоциональную вовлечённость, радость, приобщение и заряд, как на лучших концертах - джазовых, классических, роковых, любых. Можно перенестись во времени и пространстве и услышать то, что уже больше не повторится, например концерт Бобби МкФеррина в Нью Йорке в 1995 году.

Итак, главное - звук, это наша главная ценность, остальное - по желанию и целям.

КАК: лучшими компонентами и выстраиванием системы.

При этом мы знаем компоненты, превосходящие или сравнимые с лучшими из тех, что существуют в мире, но по цене в 2-20 раз дешевле.

Наш принцип - 90 на 10, т.е. 90% звука из 100% возможных за 10% цены. Нет больших фанатиков, ищущих максимума возможного за возможный минимум, чем мы. У нас - десятки лет опыта строительства аудио систем, и это важно: аудио система - это как строительства дома. Купить самые лучшие материалы не значит построить дом. Систему нужно именно построить и тогда всё будет хорошо и будет радовать и цель будет достигнута.

ПРЕДПОЧТЕНИЯ: короткий сигнал, лампы, хотя бы где-то, высокочувствительная акустическая система. 

Я бы предпочел общаться с Константином. Он мне кажется более объективным.  
Для информации, лучшие хаенд компоненты по версии Дмитрия Маркова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...