Наши статьи

[Podsh]

13 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Примитивно представлять, что все связи в аудиосистеме идут только по проводам. 

Вот , золотые слова прозвучали! ЭМ поле!

Только ЭМ поле микроволновки плевать хотело на "последний метр" перед усилителем- даже если этого метра вовсе нет- поле от микроволновки всё равно есть.

[rsergio]

1 час назад, Sputnik сказал:

почему именно такой материал провода и изоляции именно так, по-своему влияет на звук, по-моему не знают

Смотрим на "Электрические свойства полимерных материалов"

ПВХ имеет большой тангенс угла диэлектрических потерь - 0,015-0,025. В звуке такая изоляция даёт грязь, "черный фон" уже не черный, а "серый", глубина сцены уменьшается, разделение инструментов тоже, появляются лишние призвуки и ореолы вокруг инструментов и голосов, на сложных композициях появляется "каша". Влияние небольшое, но заметное. 

Это все касается влияния на звук. Но для бытовых целей это не важно - холодильники работают исправно, пылесосы собирают пыль, телефоны заряжаются, а ПВХ удобней использовать по множеству параметров.

В аудио проводах чаще в качестве диэлектрика используется полиэтилен, у которого тангенс угла диэлектрических потерь на два порядка ниже - 0,0002-0,0003. В звуке это проявляется как лучшая чистота, более черный фон, лучшее разделение инструментов, меньше резкости. Но для чайников и микроволновок эффект нулевой.

Как минимум изоляцию проводника нужно подбирать из тех материалов, которые имеют меньший тангенс угла диэлектрических потерь. Но при этом они тоже будут отличаться по звуку. Тут уже экспериментально каждый производитель для разных линеек продукции выбирает наиболее подходящий материал.

Теперь про сам тангенс угла диэлектрических потерь:

Цитата

Способность диэлектрика рассеивать энергию в электрическом поле обычно характеризуют углом диэлектрических потерь, а также тангенсом угла диэлектрических потерь. При испытании диэлектрик рассматривается как диэлектрик конденсатора, у которого измеряется емкость и угол δ, дополняющий до 90° угол сдвига фаз между током и напряжением в емкостной цепи. Этот угол называется углом диэлектрических потерь.

При переменном напряжении в изоляции протекает ток, опережающий по фазе приложенное напряжение на угол ϕ (рис. 1), меньший 90 град. эл. на небольшой угол δ, обусловленный наличием активного сопротивления.

 

Рис. 1. Векторная диаграмма токов через диэлектрик с потерями: U — напряжение на диэлектрике; I — полный ток через диэлектрик; Ia,Ic — соответственно активная и емкостная составляющие полного тока; ϕ — угол фазного сдвига между приложенным напряжением и полным током; δ — угол между полным током и его емкостной составляющей

Отношение активной составляющей тока Ia к емкостной составляющей Ic называется тангенсом угла диэлектрических потерь и выражается в процентах:

В идеальном диэлектрике без потерь угол δ=0 и, соответственно, tg δ=0. Увлажнение и другие дефекты изоляции вызывают увеличение активной составляющей тока диэлектрических потерь и tgδ. Поскольку при этом активная составляющая растет значительно быстрее, чем емкостная, показатель tg δ отражает изменение состояния изоляции и потери в ней.

Как бы теория подкрепляются слуховой практикой. Поэтому как минимум я бы исключил из аудио системы кабели с ПВХ в качестве диэлектрика (ПВХ может применяться только в качестве внешней защитной оболочки). Но если таких кабелей в системе скажем 5, то замена одного не изменит сильно картины, надо избавиться от всех таких кабелей и тогда будет значимый эффект.

Это только то, что касается изоляции. А есть влияние используемого проводника, его конструкции, взаимоположении жил, использования экрана, демпфирование кабеля и т.д.

[Rova]

16 минут назад, Kroul сказал:

Одна описка за всё время не страшно, для не русского, спасибо за поправку. А вот «читали молча» я, если честно, не понял что значит.  Неужели слышите кто как читает. Или тут всё глубже, попытка, так сказать заткнуть рот? А как быть с единством и борьбой противоположностей? Или у вас другая идеология развития? Или оно вам не нужно?

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)

К вам применили известный прием демагогии.

[AF.]

11 минут назад, rsergio сказал:

Как бы теория подкрепляются слуховой практикой. Поэтому как минимум я бы исключил из аудио системы кабели с ПВХ в качестве диэлектрика (ПВХ может применяться только в качестве внешней защитной оболочки).

Будем ставить телефонную лапшу)

[Сергей Ефимов]

11 минут назад, rsergio сказал:

Смотрим на "Электрические свойства полимерных материалов"

ПВХ имеет большой тангенс угла диэлектрических потерь - 0,015-0,025. В звуке такая изоляция даёт грязь, "черный фон" уже не черный, а "серый", глубина сцены уменьшается, разделение инструментов тоже, появляются лишние призвуки и ореолы вокруг инструментов и голосов, на сложных композициях появляется "каша". Влияние небольшое, но заметное. 

Это все касается влияния на звук. Но для бытовых целей это не важно - холодильники работают исправно, пылесосы собирают пыль, телефоны заряжаются, а ПВХ удобней использовать по множеству параметров.

В аудио проводах чаще в качестве диэлектрика используется полиэтилен, у которого тангенс угла диэлектрических потерь на два порядка ниже - 0,0002-0,0003. В звуке это проявляется как лучшая чистота, более черный фон, лучшее разделение инструментов, меньше резкости. Но для чайников и микроволновок эффект нулевой.

Как минимум изоляцию проводника нужно подбирать из тех материалов, которые имеют меньший тангенс угла диэлектрических потерь. Но при этом они тоже будут отличаться по звуку. Тут уже экспериментально каждый производитель для разных линеек продукции выбирает наиболее подходящий материал.

Теперь про сам тангенс угла диэлектрических потерь:

Как бы теория подкрепляются слуховой практикой. Поэтому как минимум я бы исключил из аудио системы кабели с ПВХ в качестве диэлектрика (ПВХ может применяться только в качестве внешней защитной оболочки). Но если таких кабелей в системе скажем 5, то замена одного не изменит сильно картины, надо избавиться от всех таких кабелей и тогда будет значимый эффект.

Сергей, считаю, что именно так создавался кабель Mexcel. Взять все самое лучшее и высокотехнологичное в отрыве от фундаментальной физики работы всей аудиосистемы.
Просто добавить Космические технологии и материалы в кабель для аудио - это маркетинговая приманка.

[LeoNeedR]

40 minutes ago, Kroul said:

А вот «читали молча» я, если честно, не понял что значит.

Вы, по всему видно многого еще пока не поняли. Надеюсь, что это когда-нибудь пройдет  А до тех пор читайте, плс, молча.

P.S. С.Н.Паркинсон как-то сказал, что дом, где детям позволено перебивать взрослых, неизбежно скатывается на уровень детских разговоров. Что, собственно, и произошло в доме этой ветки

[Podsh]

16 минут назад, AF. сказал:

Будем ставить телефонную лапшу)

Неплохо работает в качестве коротких межблочных. 

[AF.]

1 минуту назад, Podsh сказал:

Неплохо работает в качестве коротких межблочных. 

А чего им не работать ?) Они сделаны для передачи звукового сигнала

[Podsh]

4 минуты назад, AF. сказал:

А чего им не работать ?) Они сделаны для передачи звукового сигнала

Да я согласен, нету внятных возражений...

Настораживает одно- ни космических технологий, ни маркетологов с мерчандайзерами к созданию лапши почему-то не допустили....

[AF.]

14 минут назад, Podsh сказал:

Да я согласен, нету внятных возражений...

Настораживает одно- ни космических технологий, ни маркетологов с мерчандайзерами к созданию лапши почему-то не допустили....

Как это нет..Есть. Очень удобно было крепить гвоздиками к плинтусу). Попробуйка аудиофильский так закрепить? ))

[Kroul]

26 минут назад, rsergio сказал:

Смотрим на "Электрические свойства полимерных материалов"

ПВХ имеет большой тангенс угла диэлектрических потерь - 0,015-0,025. В звуке такая изоляция даёт грязь, "черный фон" уже не черный, а "серый", глубина сцены уменьшается, разделение инструментов тоже, появляются лишние призвуки и ореолы вокруг инструментов и голосов, на сложных композициях появляется "каша". Влияние небольшое, но заметное. 

Это все касается влияния на звук. Но для бытовых целей это не важно - холодильники работают исправно, пылесосы собирают пыль, телефоны заряжаются, а ПВХ удобней использовать по множеству параметров.

В аудио проводах чаще в качестве диэлектрика используется полиэтилен, у которого тангенс угла диэлектрических потерь на два порядка ниже - 0,0002-0,0003. В звуке это проявляется как лучшая чистота, более черный фон, лучшее разделение инструментов, меньше резкости. Но для чайников и микроволновок эффект нулевой.

Как минимум изоляцию проводника нужно подбирать из тех материалов, которые имеют меньший тангенс угла диэлектрических потерь. Но при этом они тоже будут отличаться по звуку. Тут уже экспериментально каждый производитель для разных линеек продукции выбирает наиболее подходящий материал.

Теперь про сам тангенс угла диэлектрических потерь:

Как бы теория подкрепляются слуховой практикой. Поэтому как минимум я бы исключил из аудио системы кабели с ПВХ в качестве диэлектрика (ПВХ может применяться только в качестве внешней защитной оболочки). Но если таких кабелей в системе скажем 5, то замена одного не изменит сильно картины, надо избавиться от всех таких кабелей и тогда будет значимый эффект.

Это только то, что касается изоляции. А есть влияние используемого проводника, его конструкции, взаимоположении жил, использования экрана, демпфирование кабеля и т.д.

Что касается изоляции никто и не спорит, есть частотнозависимые потери в диэлектрике. К сетевому кабелю это какое отношение имеет?  Я же предлагал оценить потери в диэлектрике( любом самом плохом) 1,5-2 метрового провода на частоте 50Гц и определенном токе. Потери в меди так это вообще разговор ни о чем. А потери высших гармоник будут только на руку.  Далее есть влияние используемого проводника, конечно есть, на что влияет и как можете провести хотя-бы грубую оценку. В буклетах пишут, что положительно влияет, улучшает, в последнее время стали всё чаще писать, что это увеличивает групповую скорость. А обыватель верит, да групповая скорость распространения у силового кабеля должна быть большой, это увеличит детальность, улучшит сцену, большим составам будет легче играть и прочий бред. Зачем это покупателю, здесь говорят, знать что это такое, главное чтобы верили что это улучшает, а на сколько и как там и составители этих буклетов то не знают. Демпфирование кабеля и все остальное тоже помогает копеечку заработать, скоро будут предлагать демпфировать жилые помещения и дома от вредных колебаний....

[Сергей Ефимов]

37 минут назад, Podsh сказал:

Настораживает одно- ни космических технологий, ни маркетологов с мерчандайзерами к созданию лапши почему-то не допустили....

Уверены? 
Японская дзен-лапша 47 Labs

 

[bboyblaster]

В 10.02.2021 в 20:51, tchernov1966 сказал:

 

У нас очень насыщенная программа развития. В следующем году будем отмечать 20-летний юбилей проекта Tchernov Cable. Готовим к выпуску большое число новинок. Очень интересных новинок, прежде всего доступных по цене! Но будут и флагманские продукты в линии Ultimate. Ждите!

Чернов П.Ю.

Очень хотелось бы увидеть фоно-кабель 5 pin DIN — 2RCA уровня reference / ultimate

[Пейотль]

41 минуту назад, Kroul сказал:

 К сетевому кабелю это какое отношение имеет?

Прямое?

Ей богу смешно читать. Или не смешно.Как посмотреть.

[Сергей Ал.]

5 часов назад, Sputnik сказал:

Простого и понятного объяснения влияния электрических кабелей на звук, я нигде ещё не встречал. И почему это влияние всегда разное и зависит от материала и толщины провода, качества изоляции и экранирования. Так и получается - явление есть, а объяснений нет.

Более чем спорно. Даже прочитав внимательно эту ветку при желании, отфильтровав рекламную шелуху и безграмотный трёп, можно сделать некоторые предположения и выводы. Да и ссылки на литературу желающим разобраться кое-что дадут. Просто по разным причинам это мало кому нужно.

Как пример - можно сослаться на то, что до сих пор нет ясности с природой электрического тока, но это не мешает существованию методик расчёта электрических величин с высокой точностью. Или взять неполярные конденсаторы - нет чёткого объяснения различия в звуке конденсаторов с разным диэлектриком, но это не мешает одним предпочитать бумаго-масляные, другим - полипропиленовые, третьим - фторопластовые и т.д.

Но всё это не отменяет приведённого выше  мнения (с которым я согласен)  Александра Карелина: провода на звук влияют, однако степень их влияния несоизмерима с тем количеством сообщений на форумах которые этому посвящаются. 

[Podsh]

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Уверены? 

Вне фсякого сомнения- маркетолухов гнали ссаными тряпками. Потому тут нет стрелочек, шунгита, родия и криообработки. А звук и вменяемый ценник есть.

[Пейотль]

6 минут назад, Podsh сказал:

Вне фсякого сомнения- маркетолухов гнали ссаными тряпками. Потому тут нет стрелочек, шунгита, родия и криообработки. А звук есть.

А без этой муры про маретологов можете?

Интересная позиция - докажите что звучат.

Может наоборот - если кабели продаются по всему миру и их влияние на звук люди слышат, то докажите что не влияют?

 

[LeoNeedR]

Gentlemen!

Давайте, плс, не будем теоретизировать попусту на вечную тему "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

У многих здесь есть личный опыт: кабели питания влияют на звук.  Для тех, у кого такого опыта нет, есть какие-никакие ролики, на которых отчетливо слышна разница в звуке при смене сетевого кабеля. Причем разница эта есть как в системе, стоимость которой исчисляется восьмизначной цифрой, так и в системе, стоимость которой исчисляется шестизначной цифрой. Как на кабелях стоимостью в тысячи долларов, так и на кабелях стоимостью в сотни долларов.

Почему эта разница есть, тоже в общих чертах понятно. С чисто физической точки зрения. Стоит ли эта разница тех денег, которые просят за сетевые кабели, каждый решает сам. Лично. Для себя любимого.

Называть нищебродом человека, который не может позволить себе кабель за USD 3500, считаю глубоко неправильным. Называть идиотом человека, который себе такой кабель позволить смог - тем более. Люди, способные потратить USD 3500 на сетевой кабель, деньги считать обычно умеют.

Засим, давайте, плс, жить дружно

[Пейотль]

Эхх, Леонид, Леонид, такой аттаркцион останавливаете.

Лет десять те кто пробовал что-то доказывают тем кто даже не удосужился попробовать, но мнение имеет.

Пускай они теперь отдуваются.

[Sputnik]

27 минут назад, LeoNeedR сказал:

Для тех, у кого такого опыта нет, есть какие-никакие ролики, на которых отчетливо слышна разница в звуке при смене сетевого кабеля.

"Сравниваете не понятно что, не понятно с чем". "У звука не может быть качества. Это не колбаса" (с)

Вот и ответ на Ваши ролики.

[valankon]

2 минуты назад, Sputnik сказал:

"Сравниваете не понятно что, не понятно с чем". "У звука не может быть качества. Это не колбаса" (с)

Вот и ответ на Ваши ролики.

Абсолютно правильно, это не вольты и сантиметры, это ЭМОЦИИ, с некоторой долей корреляции и амбиций выраженных через стоимость. Если без догматизма, все правы! С другой стороны - а поговорить? Сколько уже страниц?

[rsergio]

В этой ветке лично мне было бы интересно прочитать:

• Любую новую информацию, которую еще не обсуждали в данной ветке 
• Личной опыт людей, сравнивших множество кабелей и попытавших сделать какие-то выводы о влиянии толщины проводников, их количества, изоляции, экранирования. Интересно понять влияют ли эти параметры отдельно на звук, или важен только конечный результат их сочетания.
• Измерения различных параметров, которые в итоге хоть что-то показывают, чтобы это как-то развить и попытаться совместно найти доказательную базу, сопоставимую со звуковой практикой
• Опыт людей, которые уже много лет изготавливают кабели и готовы поделиться хоть какой-то значимой информацией (без рекламы себя хороших)

Что мне не интересно читать:

• Информацию, которая уже обсуждалась 1, 5, 100 страниц назад
• => следовательно очередное "доказательство", что кусок меди никак не может влиять на звук (повторение)
• => следовательно очередное обвинение, что все кто слышат фантазеры, мнительные, восприимчивые, больные (повторение)
• Попытка убедить очередного новичка во влиянии кабелей (повторение)  

Я не знаю кто какие цели ставит в жизни и при чтении данного форума, но в свои годы я понимаю, что время неумолимо бежит и тратить часы/дни жизни на ненужную болтовню уже становится жалко. Хочется получать новую информацию за которую не жалко платить своим временем. Не хочется просто прожигать время, не получая никакой полезной информации.

Спасибо за понимание.

[tchernov1966]

14 минут назад, Sputnik сказал:

"Сравниваете не понятно что, не понятно с чем". "У звука не может быть качества. Это не колбаса" (с)

Да уж... Этот мем явно захватил лидерство в рейтинге лучший комментарий года. Это бесспорный "фаворит", пока...

Грустно, но факт. Факт, что довольно широкая аудитория действительно считает, что звук - это некое математическое уравнение, где все можно просчитать и разложить. Вот бы еще формулу хорошего исполнения на концерте вывести, чтобы не бренчали бездушно, как в большинстве случаев, и хотя бы в ноты попадали. 

И кстати о колбасе, раз уж зашла о ней речь. Сам факт сравнения аудио с этим, даже не знаю, насколько правомерно назвать эту субстанцию пищевым продуктом, так вот сам факт такого сравнения уже говорит о многом. А именно дает четкую оценку интеллектуальному уровню некоторой части наших читателей. 

Чернов П.Ю. 

[Rova]

16 минут назад, tchernov1966 сказал:

кстати о колбасе, раз уж зашла о ней речь. Сам факт сравнения аудио с этим, даже не знаю, насколько правомерно назвать эту субстанцию пищевым продуктом, так вот сам факт такого сравнения уже говорит о многом. А именно дает четкую оценку интеллектуальному уровню некоторой части наших читателей. 

Чернов П.Ю. 

И снова ad hominem.  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Демагогия

[Игорь Михайлович П.]

В 11.02.2021 в 15:42, anpar сказал:

Игорь Михайлович, если бы Вы систематизировали свои знания и объяснили как влияет к примеру конструкция, применяемый материал проводника, изоляции, характеристики кабеля, на характер звучания, было бы проще и быстрее что то подобрать и соответственно потратить "кровно" заработанные.

Я понимаю, что многим хочется иметь некий рецепт, который позволил бы им эффективно расходовать деньги. Мы давно систематизировали наши знания, и на основе этого разрабатываем и производим специализированную кабельную продукцию разного содержания и эффективности. Степень эффективности каждого изделия определяется сложностью конструкции и применяемыми материалами, и, как следствие, ценой. На нашем официальном сайте www.tchernovcable.com, мы уделяем достаточно внимания описанию применяемых технологий и материалов, в разделах с соответствующими названиями, в доступной, на наш взгляд, для общего понимания форме. Кроме того, каждое изделие имеет индивидуальное описание. В ближайшее время мы дополним это описание полезной технической информацией. Но... мы не можем предугадать характер звучания системы в каждом отдельном случае, независимо от сложности и цены кабеля, потому что каждая аудио система состоит из разных компонентов. Наша задача - обеспечить определенное качество и параметры изделий за определенные деньги. Мы можем  рекомендовать пробовать тот или иной наш кабель в определенной аудио системе, и скорее всего с большой долей вероятности успешного результата, но характер ее звучания каждый формирует сам, тем более, что это зависит от многих других факторов помимо кабеля. Если пользователь не умеет этого делать, и обращается за помощью к специалисту - это другое дело, и он вправе рассчитывать на результат. А инструкция, о которой вы говорите, или как я это назвал "рецепт" - это утопия, и тот производитель или продавец, кто заочно "выписывает" подобные рецепты, поступает заведомо недобросовестно.