Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук? - Страница 117 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


olegm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Kroul сказал:

У звука как у физического понятия нет такого свойства как качество, также как и у плотности, импульса, потенциала...Если это понятие употреблять для обозначения ощущения, вызываемого действием звуковых волн на орган слуха человека, то здесь все субъективно и делать какие-то заключения на их основе некорректно. Эти ощущения зависят от многих факторов, эмоционального состояния, различных приобретённых штампов.

Да, это "ощущение, вызываемое действием звуковых волн на орган слуха человека". Это было сразу понятно всем без исключения, кроме вас.

Потому что люди пришедшие на этот форум интересуются именно звуком, издаваемым акустическими системами, уровнем повыше компьютерных дефендеров.. Это форум такой - про звук аудиосистем. Понимаете? И если здесь говорят про звук, то это звук из динамиков, а не про физическую величину.

А о качестве этого звука мы судим, исходя из своего опыта прослушивания и сравнения разных компонентов. По-вашему - различных, приобретённых штампов. Опыт, как и возможности, у всех разные. Но он есть. А для многих качественный звук их аудиосистем - ещё и любимое увлечение в жизни, которому уделяется много времени и вкладывается в это дело душа. И применительно к этому увлечению людей, никакой абсурдности, как вы выразились, о качестве звука быть не может.

А вы здесь про колбасу и прочие интересные вещи.

 

 

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

10 минут назад, Kroul сказал:

Да, ту самую, про пломбир забыл. А машину вот эту, ту что слева. Справа дочери. 

Италия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Sputnik сказал:

А вы здесь про колбасу и прочие интересные вещи

Во-во. Для них колбаса- отправная точка для суждения о звуке. А как финишная точка- Порше или Бугатти в гараже соседа-олигарха)))  

  • Нравится 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, ansouv сказал:

Италия?

Люгано, Швейцария.

  • Нравится 3
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, ZUEVV сказал:

Ага. Понты- ваше ффсё..Это давно понятно)))

С понтов начинали вы, я же говорил, что могу и на утюг поставить такой кабель при надобности, если помните. 

  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, ansouv сказал:

У Чернов Аудио медь самая обычная, а не бескислородная, однако все же хвалят.

А может дело вовсе не в названии? А в сути? Качество медной катанки определяется не только и не столько наличием кислорода в определенных концентрациях. И технологии рафинирования во многом схожи везде по миру. Просто аудио рынок заучил мантру про OFC, а многие недобросовестные производители этим активно пользуются. К большому сожалению и многие пользователи, и не только у нас в России ведутся на все эти благозвучные импортные аббревиатуры на оболочке, за которыми очень часто скрывается самая посредственная проволока, очень часто даже вторичной переработки. И аналогия с колбасой по 2-20 здесь будет очень даже кстати. Только не надо меня пытать предоставить доказательства, просто примите так, как есть. "Просто он существовал" (С).

А главным доказательством нашей правоты является как раз то, что люди хвалят нашу продукцию. Она на фоне подавляющего большинства импортных аналогов, особенно в начальных ценовых категориях действительно звучит очень натурально и музыкально. Человеческое ухо очень сложно обмануть. Мы всегда тянемся к тому, что красиво и естественно.

Чернов П.Ю.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. А вот слушаем сидим  с товарищем его Аркану между делом. Правда мы тяпнули по 200 уже где то. Перед подключением, повертел его кабель в руках. Синего цвета. Ну да, красивый, толстый, с набалдашником непонятного назначения....Пока ничего внятного не могу сказать. Товарищ, захватил свое так сказать "избранное" на флэшке. Первым делом ее послушали. Потом стали слушать моё избранное. Музыка у нас разная несколько. Остальное позже. Надо за стол топать.

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, tchernov1966 сказал:

А может дело вовсе не в названии? А в сути? Качество медной катанки определяется не только и не столько наличием кислорода в определенных концентрациях. И технологии рафинирования во многом схожи везде по миру. Просто аудио рынок заучил мантру про OFC, а многие недобросовестные производители этим активно пользуются. К большому сожалению и многие пользователи, и не только у нас в России ведутся на все эти благозвучные импортные аббревиатуры на оболочке, за которыми очень часто скрывается самая посредственная проволока, очень часто даже вторичной переработки. И аналогия с колбасой по 2-20 здесь будет очень даже кстати. Только не надо меня пытать предоставить доказательства, просто примите так, как есть. "Просто он существовал" (С).

А главным доказательством нашей правоты является как раз то, что люди хвалят нашу продукцию. Она на фоне подавляющего большинства импортных аналогов, особенно в начальных ценовых категориях действительно звучит очень натурально и музыкально. Человеческое ухо очень сложно обмануть. Мы всегда тянемся к тому, что красиво и естественно.

Чернов П.Ю.

Странно, а я что сказал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мирный меломан сказал:

Здравствуйте. А вот слушаем сидим  с товарищем его Аркану между делом. Правда мы тяпнули по 200 уже где то. Перед подключением, повертел его кабель в руках. Синего цвета. Ну да, красивый, толстый, с набалдашником непонятного назначения....Пока ничего внятного не могу сказать. Товарищ, захватил свое так сказать "избранное" на флэшке. Первым делом ее послушали. Потом стали слушать моё избранное. Музыка у нас разная несколько. Остальное позже. Надо за стол топать.

Черт возьми, коллеги. Но что то да есть в этом кабеле. Или сказывается выпитое. Мне неслыханно повезло, товарищ оставляет до завтра. Завтра еще послушаю и сравню. Морально....фирмовый кабель играет лучше. Первый итог. 

  • Нравится 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Мирный меломан сказал:

Черт возьми, коллеги. Но что то да есть в этом кабеле. Или сказывается выпитое. Мне неслыханно повезло, товарищ оставляет до завтра. Завтра еще послушаю и сравню. Морально....фирмовый кабель играет лучше. Первый итог. 

Вы бы не поминали его на ночь, особо под выпитое, а то, как говорится: "Помяни черта, он и явится". Тьфу ты, чур меня...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 hours ago, Rova said:

Вот и общий ответ -

Чайник Рассела -

Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора.

Тут дело в том, что, в отличие от чайника Рассела, сетевые кабели не по эллиптической орбите между Землей и Марсом вращаются, они лежат в соседнем магазине.  А с иБеем и Аудиогоном даже задницу не надо от дивана отрывать, не то что к Марсу лететь. 

Я захожу сюда с единственной целью - любопытно, как долго может продолжаться ругань из-за проводов. Очевидно, до Марса долететь за это время можно. 

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.02.2021 в 17:51, tchernov1966 сказал:

Совершенно верно. Только при этом надо понимать, что многие классические кабельные конструкции, к которым безусловно относится и упомянутая выше конструкция с "Симметричным проводником распределенного сечения", весьма не просты в производстве. Особенно если воплощать эти конструкции в современных высококлассных материалах. А отработка и постановка на производство каждой новой конструкции занимает от полугода до двух лет.

Нет, не готовится. Мы верны своим принципам. И очень далеки от всякого рода приблуд, наводнивших заокеанский рынок, но на деле имеющих эффективность, близкую к нулю. У нас свой и во многом неповторимый путь. Классика, в том числе в кабельной индустрии - это всегда должно и будет в моде!

У нас очень насыщенная программа развития. В следующем году будем отмечать 20-летний юбилей проекта Tchernov Cable. Готовим к выпуску большое число новинок. Очень интересных новинок, прежде всего доступных по цене! Но будут и флагманские продукты в линии Ultimate. Ждите!

Чернов П.Ю.

Два куска (а лучше три для визуального равновесия) вашего кабеля с "Симметричным проводником распределенного сечения", скоммутированного определенным образом, могли бы стать Бомбой в мире кабелестроения для аудио. Тем более и юбилей на носу.

 

4BC8BF2E-56FC-470D-BA21-F84923EB8815.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

раз, уж, зашла речь про юбилей, стоит ожидать ultimate power cord и анонсированные пару лет назад две модели дистрибьютора питания?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, rsergio сказал:

В этой ветке лично мне было бы интересно прочитать:

  • Любую новую информацию, которую еще не обсуждали в данной ветке 
  • Личной опыт людей, сравнивших множество кабелей и попытавших сделать какие-то выводы о влиянии толщины проводников, их количества, изоляции, экранирования. Интересно понять влияют ли эти параметры отдельно на звук, или важен только конечный результат их сочетания.
  • Измерения различных параметров, которые в итоге хоть что-то показывают, чтобы это как-то развить и попытаться совместно найти доказательную базу, сопоставимую со звуковой практикой
  • Опыт людей, которые уже много лет изготавливают кабели и готовы поделиться хоть какой-то значимой информацией (без рекламы себя хороших)

Что мне не интересно читать:

  • Информацию, которая уже обсуждалась 1, 5, 100 страниц назад
  • => следовательно очередное "доказательство", что кусок меди никак не может влиять на звук (повторение)
  • => следовательно очередное обвинение, что все кто слышат фантазеры, мнительные, восприимчивые, больные (повторение)
  • Попытка убедить очередного новичка во влиянии кабелей (повторение)  

Я не знаю кто какие цели ставит в жизни и при чтении данного форума, но в свои годы я понимаю, что время неумолимо бежит и тратить часы/дни жизни на ненужную болтовню уже становится жалко. Хочется получать новую информацию за которую не жалко платить своим временем. Не хочется просто прожигать время, не получая никакой полезной информации.

Спасибо за понимание.

Мы эти вопросы, частично, исследовали и описали ещё в 2019г.  Усилители - Валанкон УМ01 стр.15, 16. посмотрите, готов ответить на Ваши вопросы. Конечно не весь спектр проблем, но то, что смогли. Хоть какая то метрика, а не одни эмоции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, tchernov1966 сказал:

А может дело вовсе не в названии? А в сути? Качество медной катанки определяется не только и не столько наличием кислорода в определенных концентрациях. И технологии рафинирования во многом схожи везде по миру. Просто аудио рынок заучил мантру про OFC, а многие недобросовестные производители этим активно пользуются. К большому сожалению и многие пользователи, и не только у нас в России ведутся на все эти благозвучные импортные аббревиатуры на оболочке, за которыми очень часто скрывается самая посредственная проволока, очень часто даже вторичной переработки. И аналогия с колбасой по 2-20 здесь будет очень даже кстати. Только не надо меня пытать предоставить доказательства, просто примите так, как есть. "Просто он существовал" (С).

А главным доказательством нашей правоты является как раз то, что люди хвалят нашу продукцию. Она на фоне подавляющего большинства импортных аналогов, особенно в начальных ценовых категориях действительно звучит очень натурально и музыкально. Человеческое ухо очень сложно обмануть. Мы всегда тянемся к тому, что красиво и естественно.

Чернов П.Ю.

Полностью согласен, а болтунам про OFC советую съездить на Москабель или Подольск и поговорить с технологами. Ключевой момент кабеля - конструкция!

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что означает фраза- "проводники объединяются по схеме кольцевого чередования"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Podsh сказал:

проводники объединяются по схеме кольцевого чередования

Вот же рисунок:

 

34C8027F-30C6-48EC-BDD5-CF988C920FAD.jpeg

  • Нравится 1
  • Спасибо! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так это же надо прочитать, а потом еще надо сообразить... Как справиться с таким наплывом "надо"? :) Хотя, это уже даже и не смешно.

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я неправильно истолковал, с геометрической точки зрения- типа земля распаивается по кольцу... а тут имеет место электрическая точка зрения на  соединение полюсов...

Затупил.:gd:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Podsh сказал:

Я неправильно истолковал, с геометрической точки зрения- типа земля распаивается по кольцу... а тут имеет место электрическая точка зрения на  соединение полюсов...

Затупил.:gd:

"Передача электрической энергии или сигнала происходит по двум линиям, каждая из которых состоит из трех проводников одинакового сечения, расположенных в гексагональной конфигурации..." - это означает, что всего линий две, и каждая состроит из трех проводников, то есть 2х(1+1+1)..  "При монтаже разъемов фазовые и нейтральные проводники объединяются по схеме кольцевого чередования" -  это означает, что соединяются через один: красные (L) - с красными, белые (N) - с белыми, и присоединяются к соответствующим контактам в силовых разъемах. Проводник G (Ground) = "земля", в свою очередь, присоединяется к соответствующим клеммам "G" в тех же разъемах.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Мирный меломан сказал:

Черт возьми, коллеги. Но что то да есть в этом кабеле. Или сказывается выпитое. Мне неслыханно повезло, товарищ оставляет до завтра. Завтра еще послушаю и сравню. Морально....фирмовый кабель играет лучше. Первый итог. 

Еше по 200 и кабель будет ну просто замечательный )). Вы не отключайте его , пусть работает как можно дольше , а потом сравните и сделаете выводы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Владимир Красненков сказал:

Еше по 200 и кабель будет ну просто замечательный )). Вы не отключайте его , пусть работает как можно дольше , а потом сравните и сделаете выводы.

А поутру они проснулись... :ee:

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, lomik70 сказал:

раз, уж, зашла речь про юбилей, стоит ожидать ultimate power cord и анонсированные пару лет назад две модели дистрибьютора питания?

Совершенно верно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...