Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук? - Страница 122 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


olegm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

57 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Это всё конечно интересно, но тема про кабели питания 

Сергей, у меня вся система на Tchernov Cable Reference AC Power, вплоть до ПК (который используется, как источник). До этого, за почти 40 лет увлечения аудио, через мои руки (систему) прошло не мало разных шнурков известных и дорогих брендов. Теперь уже несколько лет, даже мысли не возникает тащить что-то домой и сравнивать, т.к. всё устраивает на 110%.

PS

Причем даже на ПК с его импульсным БП, эти кабели продемонстрировали очень заметное улучшения звучания.

 

  • Нравится 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

26 минут назад, valankon сказал:

Вам надо дать Нобелевскую премию! Медь она вся бескислородная пока плавиться и восстанавливается, а как попала на воздух тут же начала сосать кислород.

Я вам про "монокристиллическую медь", а вы мне про "бескислородную".... Ну ничего, номер карты в личке, переводите вашу премию ))


Доктор Ацуми Ойно из Chiba Instituted of Technology in Japan разработал теорию кристаллизации металлов, которая помогла сделать машину, которая могла производить единый, монолитный кристалл меди. Суть теории в том, как кристаллы образуются при охлаждении меди в процессе литья. В настоящее время с некоторыми технологическими улучшениями оборудование позволяет производить цельный кристалл длиной до 100м. Процесс непрерывного литья Ойно (Ohno Continuous Casting - OCC) был запатентован и внедрен на нескольких металлургических заводах. Чистота меди при данном процессе достигает 99.9999%.

Подробнее с характеристиками данного процесса можно ознакомиться в [нашей статье](/pdf/OCC Ohno continuous casting.pdf). Основным выводом статьи является то, что ОСС процесс производства меди обеспечивает намного лучшие характеристики проводников, чем ныне распространенная (и не штампующаяся только ленивым надпись) OFC медь.

Профессор Ойно разрабатывал свою технологию в 80-х годах прошлого века. Примечательно, что компания профессора Ойно - Neotech продала всего 3 лицензии на этот производственный процесс. И с тех пор данную технологию используют в тех или иных вариациях лидеры кабельной индустрии. Итальянские инженеры в своем национальном стремлении к перфекционизму создали собственную технологию - 4 VRC (4 Vote Rame Cono) – четырежды переплавленную медь, которая за счет переобжига меди с разными температурами охлаждения содержит на 25% меньше остатков примесей, чем «традиционная» ОСС. Но и тайванские инженеры не теряли времени даром - уже в 1991 году OCC технология пошла в своем развитии дальше - UPOCC (ультрачистая OCC), а в качестве исходного материала теперь используется не только медь, но и серебро (в результате получается UPOCC SIlver)

 watermarked%20-%20OCC%20technology(1).jpg

https://www.audiophonics.fr/img/cms/products/8941/UPOCC-1.png

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, lomik70 сказал:

Проведу аналогии с race car. Усилок - двигатель,

Поправлю аналогии.

Двигателем является генератор на электростанции.  Мощность.

У тиктокеров картина мира другая. Мир яркий, образный. Медь бескислородная. Катанка..

Кабель держит 40 Гб аж на длине 1,5 метра. Их не волнует что на 2 метрах он сдохнет..Что просадка скорости по сравнению с идеальным проводником составляет разы, может 10-ки раз.

Главное красивая картинка.

ПС,

Усилитель это всего навсего трамблер..

 

 

 

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Silantiev сказал:

Поправлю аналогии.

Двигателем является генератор на электростанции.  Мощность.

У тиктокеров картина мира другая. Мир яркий, образный. Медь бескислородная. Катанка..

Кабель держит 40 Гб аж на длине 1,5 метра. Их не волнует что на 2 метрах он сдохнет..Что просадка скорости по сравнению с идеальным проводником составляет разы, может 10-ки раз.

Главное красивая картинка.

ПС,

Усилитель это всего навсего трамблер..

 

 

 

 

главное, чтобы, наконец, вы нашли свою потерянную дорогу домой и вернулись на Марс

  • Смешно :) 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, lomik70 сказал:

главное, чтобы, наконец, вы нашли свою потерянную дорогу домой и вернулись на Марс

Агузарова знает дорогу, надо ее с собой взять.

А идею аудио трамблера считаю полезной. Иначе динамик не успевает за усилителем :) 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Alexander Shkalikov сказал:

Сергей, у меня вся система на Tchernov Cable Reference AC Power, вплоть до ПК (который используется, как источник). До этого, за почти 40 лет увлечения аудио, через мои руки (систему) прошло не мало разных шнурков известных и дорогих брендов. Теперь уже несколько лет, даже мысли не возникает тащить что-то домой и сравнивать, т.к. всё устраивает на 110%.

PS

Причем даже на ПК с его импульсным БП, эти кабели продемонстрировали очень заметное улучшения звучания.

 

Александр, это супер, что наши соотечественники делают такие кабели. Но 110%!  Так не бывает :) . Вот и сам Изготовитель готовит новые кабели к своему юбилею. Неужели не интересно будет их попробовать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Michigan сказал:

Розничные цена на силовой кабель 1.65м

    Acoustic Zen Twister Power - 50 000 руб

   Revelation Audio Labs Precept Il - 52 000 руб

   Voodoo Cable Electra Power - 60 000 руб

   Tchernov Cable Reference AC Power - 85 990 руб. (цена на 2,65м - 108 390 руб)

В домашней системе на ЦАПе стоит силовой кабель Чернов Референс.

Ну в общем, дороговато...

Со времён активного заглядывания во всяческие рекламные "мурзилки", помню рекомендации использовать шнурки для подключения компонента в диапазоне 5-10% от его стоимости. Т.е. вышеназванному Чернову соответствуют компоненты ценовой категории выше 10k$. 

В противном случае напоминает старый анекдот про 600_й Мерседес, который всем хорош, вот только бензина жрёт много.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Сергей Ефимов сказал:

Александр, это супер, что наши соотечественники делают такие кабели. Но 110%!  Так не бывает :) . Вот и сам Изготовитель готовит новые кабели к своему юбилею. Неужели не интересно будет их попробовать?

Сергей, не сыпьте соль на раны. :)

Я таким же образом систему на Референсы перевел, просто однажды, ради интереса, взяв домой послушать.

Больше такой ошибки не повторю, иначе опять семейный бюджет корректировать придется. :D

PS

Если серьезно, то 110% это для моей системы (удалось собрать гармоничное целое), а в том, что П.Ю., как обычно, ещё более интересную продукцию представит, я не сомневаюсь. 

  • Нравится 5
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Кружка сказал:

Со времён активного заглядывания во всяческие рекламные "мурзилки", помню рекомендации использовать шнурки для подключения компонента в диапазоне 5-10% от его стоимости

Имхо бесконечно устаревшая информация. Сейчас к кабелю относятся как к равноправному компоненту системы. Который не меньше, а то и больше других компонентов гробит звук. 

PS / У меня сейчас акустический кабель дороже усилителя, а USB-кабель - дороже ноутбука ))

  • Нравится 7
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кошелек и желание, вот, единственная рекомендация к покупке))

  • Нравится 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Michigan сказал:

PS / У меня сейчас акустический кабель дороже усилителя, а USB-кабель - дороже ноутбука ))

А можно поподробнее?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Michigan сказал:

бесконечно устаревшая информация. Сейчас к кабелю относятся как к равноправному компоненту системы.

Да, стало модно втюхать неофиту усилок за 500уе, который не звучит вообще, а потом к нему сетевик по той же цене. Если и тут результата не будет - однозначно менять розетку!

  • Нравится 6
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Кружка сказал:

Да, стало модно втюхать неофиту усилок за 500уе, который не звучит вообще, а потом к нему сетевик по той же цене. Если и тут результата не будет - однозначно менять розетку!

Кто кому втюхивал? Все отслушивалось и подбиралось в свою систему самостоятельно.

PS Приобрету "звучащий" усилок за 500уе.

PSS Под низкоомную акустику Тотем ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Michigan сказал:

Приобрету звучащий усилок за 500уе.

Даже вместо с ЦАПом. https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/wadia_151_power_dac_2001094317

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Michigan сказал:

Приобрету усилок за 500уе.

Вот-вот. А ведь можно поискать за 1000 и оставить штатный шнур :)

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, lomik70 said:

...и, вообще, все эти диалоги аудиоскептиков (еретиков) с нами, похожи на диалоги постоянных посетителей Макдональса с любителями хорошего мраморного t-bone стейка)))

Или дефлопе... Из палабы, с семечками кациуса.:Blush:

П.С. Чур, седалищем не полыхать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ansouv сказал:

Вот энта малепусечная коробочка Д-класса это "звучащий усилитель?". С мощностью 2 х 25Вт??? ))) Ладно бы еще Parasound A23 предложил бы... но это тоже по нынешним ценам уже не 500уе и откровенное Б/У.

Так, давайте без оффтопов.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Кружка сказал:

Вот-вот. А ведь можно поискать за 1000 и оставить штатный шнур :)

Искал. За эти деньги получится только 30 летник Акуфейс.в лучшем случае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Michigan сказал:

Розничные цена на силовой кабель 1.65м

  1. Acoustic Zen Twister Power - 50 000 руб

  2. Revelation Audio Labs Precept Il - 52 000 руб

  3. Voodoo Cable Electra Power - 60 000 руб

   Tchernov Cable Reference AC Power - 85 990 руб. (цена на 2,65м - 108 390 руб)

В домашней системе на ЦАПе стоит силовой кабель Чернов Референс. Указанные кабели примерно одного уровня - на источник. Себе сейчас взял бы AZ Twister (брал на тест). При этом Чернов это вроде как российское производство, а цена на остальные кабели включает доставку и таможню. Ну в общем да, дороговато...

 Во-первых, цены представлены не совсем корректно:

1. Acoustic Zen Twister Power - USD 900 = около 67500 рублей;

2. Revelation Audio Labs Precept Il - USD 1650 = около 123750 рублей;

3. Voodoo Cable Electra Power - 60 000 рублей - цена распродажи, которая может быть любой.

Во-вторых, на кабельном рынке существует несколько типов цен: цена официального поставщика (действующего в рамках закона), цена "серого" поставщика (действующего по "серой" схеме, в обход закона), цена вторичного рынка, где могут реализовываться как оригинальные, так и контрафактные продукты, без какой-либо гарантии как на те, так и на другие.

Цена на кабель "TCHERNOV CABLE Reference AC Power" является официальной, рекомендованной розничной ценой, без учета дисконтных программ, предлагаемых продавцами, согласно их собственной политике розничной торговли. Эта цена определена не только такими факторами как, например: стоимость разработки, трудоемкость изготовления, стоимость производства, качество материалов и т. п., но и анализом конкурентной способности данного изделия, сделанным  отечественными и зарубежными экспертами рынка - нашими партнерами. 

Сам факт российского производства никак не может быть признаком низкой цены изделия, как не может быть признаком более высокой цены факт импортного происхождения. Это заблуждение, основанное либо на недостаточной информированности о происхождении конкретного продукта, либо на сложившемся в прошлом убеждении о несостоятельности отечественных производителей как таковых, заочно перенесенных в сегодняшний день. Многие изделия ТМ "TCHERNOV CABLE" как раз и являются примером состоятельности, и доказывают обратное. Поэтому, определение "дороговато", является очень относительным: есть менее дорогие продукты в нашем модельном ряду, которые смогут составить достойную конкуренцию импортным аналогам, и могут быть эффективно использованы в соответствующих аудио системах.

 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Tchernov Audio сказал:

 Во-первых, цены представлены не совсем корректно:

1. Acoustic Zen Twister Power - USD 900 = около 67500 рублей;

 2. Revelation Audio Labs Precept Il - USD 1650 = около 123750 рублей;

 3. Voodoo Cable Electra Power - 60 000 рублей - цена распродажи, которая может быть любой

Я привел цены официального дистрибьютора этих марок. Они существенно ниже американской цены RRP с сайта которую вы привели. И по этим ценам сейчас можно купить новый кабель. Б\У не рассматриваем. Так что да, для конечного потребителя разница в 30% это существенная разница при сопоставимом уровне звука. 

ЗЫ Цена на рынке определяется не "стоимостью разработки, трудоемкостью изготовления, стоимостью производства, качеством материалов", а совсем другим - уровнем звука. Именно это является определяющим фактором для потребителя. А то, что вы привели определяет только уровень прибыли компании. 

  • Нравится 1
  • Смешно :) 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Michigan сказал:

Я привел цены официального дистрибьютора этих марок. Они существенно ниже американской цены RRP с сайта которую вы привели. И по этим ценам сейчас можно купить новый кабель. Б\У не рассматриваем. Так что да, для конечного потребителя разница в 30% это существенная разница при сопоставимом уровне звука. 

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Tchernov Audio сказал:

:D

Можно конечно умиляться над ничего не понимающим юзером, но эти кабели сейчас можно купить по этой цене. А Чернов нельзя купить ниже РРЦ... Делаем выводы.

  • Нравится 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Michigan сказал:

Можно конечно умиляться над ничего не понимающим юзером, но эти кабели сейчас можно купить по этой цене. А Чернов нельзя купить ниже РРЦ... Делаем выводы.

Просто мы говорим на разных языках. Если российский продавец имеет возможность продавать американское изделие существенно ниже "американской цены RRP", притом "включает доставку и таможню", выводы напрашиваются сами собой. Мы бы так точно не смогли... :)

Что касается "Чернов нельзя купить ниже РРЦ"... А как же дисконтная программа магазина "ALL CABLES", например, разве она не показатель?

  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Tchernov Audio сказал:

А как же дисконтная программа магазина "ALL CABLES", например, разве она не показатель?

И где она там?

https://market.yandex.ru/search?text=Силовые кабели Tchernov Cable Reference AC Power EUR 2.65 m&cvredirect=2&cpa=0&onstock=0&local-offers-first=1 - РРЦ  везде 108 390 ₽

https://www.allcables.ru/product/kabel-silovoy-schuko-iec-c13-tchernov-cable-reference-ac-power-eur-2-65m-591864/ - цена ровно та-же самая - 108 390 ₽

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Michigan сказал:

Пожалуйста, адресуйте подобные вопросы "ALL CABLES", напишите или позвоните им. Нам известно о существовании дисконтной программы, "золотых карт" и проч. И мы знаем покупателей, которые пользуются всем этим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...