Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук? - Страница 123 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


olegm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Michigan сказал:

дисконтная программа всех кабелей до 25% офф, на чк, у меня, например, минус 18%, на кубалу до минус 25%

тот-же Денис, всегда лояльно относился к покупателям

Состав заказа:

Сетевой фильтр Furutech E-TP80-E 50 109 р. 1 шт. -25% 37 582 р.
Доставка Доставка EMS 700 р. 1 усл.  

700 р.

вот, пример 25% скидки от всех кабелей

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

В 16.02.2021 в 18:52, lomik70 сказал:

вот, парадокс)) дедушку Хула, все безмерно уважают, но мало у кого дома стоит сет от него

Потому, что его кабели: младшие - очень дорогие и очень посредственные, старшие - очень дорогие и недостаточно кривые. 

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.02.2021 в 22:11, Silantiev сказал:

...Только потому, что сам по себе кабель без трансформатора питания не является законченным узлом. И не может рассматриваться отдельно.

 

 

 

Также как и трансформатор со своей нагрузкой, питающей усилительное устройство, само усилительное устройство нагруженное на акустику находящуюся в КДП и наконец слушателя со своим специфическим музыкальным восприятием. И да, кабель питания в правильно и гармонично сконструированной системе здесь занимает последнее место. Не согласиться с этим могут только те кто не хочет разбираться или не понимает всей важности остальных этапов. Многие на радость маркетологам или с их подачи ставят всё с ног на голову. 

  • Нравится 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вчера с удовольствием прослушал интервью с Феликсом.

Материал оказался полезным, хочу поделится своим мнением и наблюдениями, сделать прогнозы.

image.png.3121ba7aec4353744527e9f1644ae5a8.png

Многие думаю смотрели уже.

Итак. Выбор кабеля для аудио. Тупик или есть свет в конце тоннеля?

1) Тупик. Бренды, ценовые категории, катанки, чистые кристаллы и прочая ахинея которая порядком надоела. Все думаю выучили наизусть набор стандартных заклинаний. Пропускаем как заведомо пустое.

2) Интервью с Феликсом. Давайте сразу определим контекст беседы, обозначим его. Я бы сказал так: "Электричество как вид кинетической энергии".

И тут беседа с Феликсом заиграет совсем другими красками, проявляются акценты! 

Феликс сам мотает трансформаторы питания. Делает блоки питания, выпрямители.

То есть на уровне разработчика-практика возникает устойчивая связка, он ее каждый день трогает буквально руками. Для силового кабеля это связка, собственно кабеля и первичной обмотки (обмоток) трансформатора.

В процессе работы приходит понимание процессов прохождения кинетической энергии.

И тут рано или поздно будет если не "прорыв", то появление совершенно новых и эффективных технических решений!

Есть свет к конце тоннеля. 

Вот такие мысли вслух. Хорошо что появились думающие разработчики, все остальное приложится!

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Kroul сказал:

кабель питания в правильно и гармонично сконструированной системе здесь занимает последнее место. Не согласиться с этим могут только те кто не хочет разбираться или не понимает всей важности остальных этапов. Многие на радость маркетологам или с их подачи ставят всё с ног на голову. 

Это слова. Приведите пример этой правильной системы. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Kroul сказал:

И да, кабель питания в правильно и гармонично сконструированной системе здесь занимает последнее место.

Никакого места он не занимает. Это часть первичной обмотки.

Кабель как отдельное устройство придуман маркетологами по сути. Которые настольную лампу не смогут починить.

Вообще маркетологи, снабженцы и прочие товарищи должны заниматься профильной деятельностью, закупать катанку, заказывать рекламные буклеты, заключать договора. Рынки сбыта наконец. Работы много им.

Как говорится слесарю - слесарево..

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Silantiev сказал:

В процессе работы приходит понимание процессов прохождения кинетической энергии.

И тут рано или поздно будет если не "прорыв", то появление совершенно новых и эффективных технических решений

Так они и появились уже. Спиральные кабели, трансформаторы с минимальной межобмоточной ёмкостью, синхронные выпрямители на транзисторах. Всё это уже я делаю и есть пользователи таких аудио аппаратов. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Это слова. Приведите пример этой правильной системы. 

Слова, слова,  везде и у всех одни слова)). Не существует даже двух одинаковых систем, а Вы говорите о правильной системе.  Если внимательно читаете, то, наверное, увидели, что на последнем месте, но на самом главном стоит сам слушатель. И как правило он внушаем и конформен и именно он и определяет, что для него важно. Тут объективным быть трудно, все эти возможные различия находятся за порогом слуховой чувствительности, если конечно нет явных косяков в виде не согласованности устройств и тд. Силовой кабель это просто силовой кабель, он должен хорошо выполнить свою задачу и всё ( несмотря на рабочую частоту всего 50 Гц быть согласованным с входным сопротивлением бп, быть достаточного сечения, при наличии помех быть должным образом защищён от них) и не надо там навешивать на него какие-то там фильтрующие свойства или уменьшать его сопротивление с 0,1Ом до 0,01Ом, в надежде расширить сцену, расширить диапазон или ещё чего-то там. 

  • Нравится 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Kroul сказал:

Силовой кабель это просто силовой кабель, он должен хорошо выполнить свою задачу и всё ( несмотря на рабочую частоту всего 50 Гц быть согласованным с входным сопротивлением бп, быть достаточного сечения, при наличии помех быть должным образом защищён от них) и не надо там навешивать на него какие-то там фильтрующие свойства или уменьшать его сопротивление с 0,1Ом до 0,01Ом, в надежде расширить сцену, расширить диапазон или ещё чего-то там. 

Ок. С правильными системами разобрались, их нет.  
Теперь на очереди правильный кабель, согласованный с блоком питания. Просто назовите модель усилителя, где это реализовано правильно. Или ее тоже нет, потому что никому так и не удалось?

  • Нравится 5
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 minutes ago, Kroul said:

Слова, слова,  везде и у всех одни слова)). Не существует даже двух одинаковых систем, а Вы говорите о правильной системе.  Если внимательно читаете, то, наверное, увидели, что на последнем месте, но на самом главном стоит сам слушатель. И как правило он внушаем и конформен и именно он и определяет, что для него важно. Тут объективным быть трудно, все эти возможные различия находятся за порогом слуховой чувствительности, если конечно нет явных косяков в виде не согласованности устройств и тд. Силовой кабель это просто силовой кабель, он должен хорошо выполнить свою задачу и всё ( несмотря на рабочую частоту всего 50 Гц быть согласованным с входным сопротивлением бп, быть достаточного сечения, при наличии помех быть должным образом защищён от них) и не надо там навешивать на него какие-то там фильтрующие свойства или уменьшать его сопротивление с 0,1Ом до 0,01Ом, в надежде расширить сцену, расширить диапазон или ещё чего-то там. 

Вот что бывает если долго ездить на Ferrari :(

P.S. Говорят, что похожие проблемы были у летчиков на Ан-24 :)

  • Смешно :) 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Kroul сказал:

( несмотря на рабочую частоту всего 50 Гц

Совершенно неуместные упрощения.

Если брендованные кабели типа HDMI или USB имеют как минимум 10-ти кратную и выше просадку по скорости и дальности устойчивой связи по аналогии давайте рассмотрим "убогие"  50 Гц.

Поделите 50 на 2 Пи, получите "случайное" совпадение частоты ЭДС с резонансом Шумана..

Что это дает? Если транспорт ЭЭ на данной частоте возможен на тысячи км, это рентабельно, то транспорт DC будет рентабелен только до 100 км до потребителя, насколько будут велики потери...

Так что не относитесь пренебрежительно к сетевому. 

 

 

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Просто назовите модель усилителя, где это реализовано правильно. Или ее тоже нет, потому что никому так и не удалось?

Я считаю что теоретически, да и чисто практически это может делать Феликс. (как производитель и розн торговец)

* давай под "правильно" все таки понимать развитие, вектор, движение...не застывшую форму

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я как-то говорил про разговор на разных языках, он так и продолжается. Поскольку предлагающие здесь выровнять сопротивление и сконструировать правильный блок питания, чтобы ни какие кабели не влияли, в звуке ни хрена вообще не разбираются, а всё валят на физику процессов, им не понять, что конечному потребителю, слушателю, нужна возможность выбора разных вариантов звука, с разными кабелями. Чтобы выбрать наиболее подходящий для себя. По этому и существует такое многообразие кабелей.

Никак теоретики не поймут, что если им надо, чтобы кабели на звук не влияли, то нам - наоборот. А не поймут, потому что никогда этим не занимались. Вот и делайте со своими системами что хотите. Супертрансформаторы поставьте, всё фильтрами и ферритами увешайте, нас только оставьте в покое со своими умозаключениями про хитрых маркетологов и развод буратин. Сами как-нибудь разберёмся.

 

  • Нравится 5
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 2
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

жаль, что ближайшее противостояние Земли и Марса 29 сентября, что, уж, тут

придется терпеть господина Силантьева еще 7 месяцев:( только в испытаниях можно достичь самадхи

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Sputnik сказал:

им не понять, что конечному потребителю, слушателю, нужна возможность выбора разных вариантов звука, с разными кабелями. Чтобы выбрать наиболее подходящий для себя. По этому и существует такое многообразие кабелей.

Вообще с точки зрения бренда мнение покупателей, те вас этот самый бренд не интересует.  Бренд оперирует понятием рынок, как неким набором абстракций, причем совершенно оторванных от реальности. Хороший пример пресловутая катанка, вам скормят эту катанку, кристаллы меди  и прочую шелуху..Многообразия нет и не планируется.

Только набор устоявшийся представлений, сформированных годами, на него потрачен довольно большой бюджет как в денежном выражении, так и в человеко-часах. полет мысли маркетолога.

Не стоит называть это выбором. 

Феликс хорошо это озвучил в заключительной части интервью.

На самом деле выбора нет, за очень редкими исключениями...

 

 

 

 

  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Silantiev сказал:

На самом деле выбора нет, за очень редкими исключениями...

 

какими же?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, lomik70 сказал:

какими же?

Работа с производителем напрямую. С тем же Феликсом (просто как пример разумеется), минуя такую прокладку как выдуманный товароведами "рынок".

Вариант далеко не идеальный, очень слабый скажем честно, но подразумевает хоть какое то движение вместо застоя, уродливого упрощения и деградации как в случае с брендом.

Более сильный вариант тоже известен и описан фантастами и мыслителями. Это выход человека в космос, переселение на тот же Марс, создание условий для обособления отдельных групп человечества и временное послабление от административного, научного, рыночного прессинга, что приведет к качественным скачкам..

Но это лирика. 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Silantiev сказал:

Работа с производителем напрямую. С тем же Феликсом (просто как пример разумеется), минуя такую прокладку как выдуманный товароведами "рынок".

Вариант далеко не идеальный, очень слабый скажем честно, но подразумевает хоть какое то движение вместо застоя, уродливого упрощения и деградации как в случае с брендом.

Более сильный вариант тоже известен и описан фантастами и мыслителями. Это выход человека в космос, переселение на тот же Марс, создание условий для обособления отдельных групп человечества и временное послабление от административного, научного, рыночного прессинга, что приведет к качественным скачкам..

Но это лирика. 

Точно, лирика:

"Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
«Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!»
Разошёлся — так и сыпет:
«Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!»

Больно бьют по нашим душам
«Голоса» за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот"

А еще можно закрыть магазины, парикмахерские, прачечные, рестораны... Будем обмениваться погремушками - у кого что есть, фантиками, например... ходить  голышом, ну а чистую еду ловить в чистом поле за хвост. Потому что, все прочее есть "химия"... 

 

 

 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Sputnik сказал:

...в звуке ни хрена вообще не разбираются...

Никак теоретики не поймут, что если им надо, чтобы кабели на звук не влияли, то нам - наоборот. А не поймут, потому что никогда этим не занимались.

Как считаете, А.М.Лихницкий, сотрудничая с редакцией АМ и переслушав немалое количество аудиотехники, тоже в звуке не разбирался?

АМЛ, 2009 г.

Предположим ТВ захотело показать по телевизору молоденькую доярку, телевизионщики приехали на ферму , выбрали подходящую девушку, оторвали ее от коровьих сисек , но тут же встал вопрос в каком виде ее показывать.
Есть два варианта :
1. Хорошо отмыть доярку хорошими шампунями до естественного цвета лица и показать по телевизору ее естественную красоту.
2.Слегка ее помыть , а затем с привлечением профессионалов стилистов наложить на ее лицо толстый слой грима и помады и т.п.
Какой вариант предпочтителен ? Первый конечно очень соблазнителен, но может произойти масса неожиданностей. Могут проявиться веснушки или на видном месте проявиться родимые пятна или не очень эстетичные морщинки.То есть вероятность увидеть красивую русскую девушку в этом случае очень не велика.
Зато ,во втором случае все предсказуемо . Стандартно красивую девушку с помощью грима и помады можно просто нарисовать.И конечно ни каких веснушек, родимых пятен и морщин- все легко замазывается толстым слоем грима . Понятно ,что телевизионщики всегда идут по второму пути , то есть прибегают к услугам стилистов , грима и т.п.
То же самое происходит и в аудио. Хай фай промышленность и отдельные умельцы вроде amd обнаружили ( собственно это многим давно известно) ,что при определенном сочетании материалов, из которых изготовлены кабели, последние могут добавлять к звучанию аппаратуры привлекательные яркость и эффектность , которые при определенных условиях начинают даже заслонять недостатки звучания и транзисторной и даже китайской звукотехники. Что-то вроде действия средства от пота!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Игорь Михайлович П. сказал:

фантиками,

Обмен фантиками это бренд ценовой категории..

Все тут сетуют на их фантиков нехватку, мол будет побольше фантиков - тогда накупим и заиграет.

Что касается последствий закрытия, степень деградации и сколько это продлится думаю в лучшем случае узнают наши дети, дети наших детей, никто из присутствующих просто не доживет..на этой оптимистичной ноте обсуждение "прогресса" думаю можно закончить.

И да, прав Ломик, его знаменитая фраза про марсиан, когда некогда актуальна: "..хочешь слушать музыку улетай на Марс"..

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Silantiev сказал:

И да, прав Ломик, его знаменитая фраза про марсиан, когда некогда актуальна: "..хочешь слушать музыку улетай на Марс"..

 

ну зачем так-то))) ощущаешь себя среди землян аудиофилов марсианином, - улетай на Марс)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, lomik70 сказал:

ну зачем так-то))) ощущаешь себя среди землян аудиофилов марсианином

Уточню. Марсиане вполне могут передавать сюда кабеля и прочие вкусности. Для поддержки аудио братвы)

И фантики ценовой категории им не особо интересны как вы знаете.

Выход есть)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sergal сказал:

Как считаете, А.М.Лихницкий, сотрудничая с редакцией АМ и переслушав немалое количество аудиотехники, тоже в звуке не разбирался?

АМЛ, 2009 г.

Предположим ТВ захотело показать по телевизору молоденькую доярку, телевизионщики приехали на ферму , выбрали подходящую девушку, оторвали ее от коровьих сисек , но тут же встал вопрос в каком виде ее показывать.
Есть два варианта :
1. Хорошо отмыть доярку хорошими шампунями до естественного цвета лица и показать по телевизору ее естественную красоту.
2.Слегка ее помыть , а затем с привлечением профессионалов стилистов наложить на ее лицо толстый слой грима и помады и т.п.
Какой вариант предпочтителен ? Первый конечно очень соблазнителен, но может произойти масса неожиданностей. Могут проявиться веснушки или на видном месте проявиться родимые пятна или не очень эстетичные морщинки.То есть вероятность увидеть красивую русскую девушку в этом случае очень не велика.
Зато ,во втором случае все предсказуемо . Стандартно красивую девушку с помощью грима и помады можно просто нарисовать.И конечно ни каких веснушек, родимых пятен и морщин- все легко замазывается толстым слоем грима . Понятно ,что телевизионщики всегда идут по второму пути , то есть прибегают к услугам стилистов , грима и т.п.
То же самое происходит и в аудио. Хай фай промышленность и отдельные умельцы вроде amd обнаружили ( собственно это многим давно известно) ,что при определенном сочетании материалов, из которых изготовлены кабели, последние могут добавлять к звучанию аппаратуры привлекательные яркость и эффектность , которые при определенных условиях начинают даже заслонять недостатки звучания и транзисторной и даже китайской звукотехники. Что-то вроде действия средства от пота!

С межблочными всё ясно, там, образно говоря, можно просто дунуть на него и это будет слышно. Акустические более «толстокожи», но тоже понятно как они могут повлиять. Гораздо сложнее с сетевым, тут ведь можно сказать, что речь идёт о его влиянии на выходное сопротивление блока питания. В грамотной конструкции это влияние должно быть ничтожным, и здесь здравый смысл отказывается верить в то, что это влияние может быть услышано. Уверениям, в общем-то немногочисленных, «слышащих» основания доверять нет. Как и любой физический эксперимент надо проводить многократно и с соответствующей обработкой результатов эксперимента, с правильно проведённой выборкой тестирующих.  Подтверждение результата не должно быть основано на прослушивании каких-то роликов записанных на телефончик и прослушанных на на нем же или на ПК, как это делают здесь. Конечно никаких серьезных экспериментов производители(именно они должны доказывать свои утверждения)  проводить не будут, потому что сомневаются, что результат будет в их пользу.   В лучшем случае устроят какое-либо шоу. А для простого обывателя есть простые технические объяснения: мы поставили ферритовые колечки,  мы улучшили материалы, потери уменьшены, сечение увеличили, а значит и сопротивление уменьшилось, увеличили групповую скорость, родий, палладий, золото...И тут же маркетологи заключают, что это даёт быструю и хрустально-прозрачную подачу, широкую и глубокую сцену без окраски какой-либо части диапазона, на всех записях слышны хорошие динамика и детальность и прочее, прочее.  И конечно купивший внушаемый слушатель( а большинство покупателей такие) услышит хотя бы часть из буклета, а если нет, будет винить себя. Вот это наиболее правдоподобное объяснение «звучания» силовых кабелей)))

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Kroul сказал:

В грамотной конструкции это влияние должно быть ничтожным, и здесь здравый смысл отказывается верить в то, что это влияние может быть услышано.

Опять простыня текста. Имя то назовёте? Той самой грамотной конструкции.

Вопрос то простой : назовите модель грамотного ( на ваш здравый смысл) усилителя, в котором кабель питания согласован с блоком питания. 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Опять простыня текста. Имя то назовёте? Той самой грамотной конструкции.

Вопрос то простой : назовите модель грамотного ( на ваш здравый смысл) усилителя, в котором кабель питания согласован с блоком питания. 

приветствую)) они постоянно забывают, что мы, практики, пользователи, потребители. и никогда не будем тратить свои деньги, если, продукт не приносит изменения в звук и не отвечает нашим эстетичным представлением (все должно быть красиво и на вид)

а все эти слова, таблицы и прочее, - ну зачем нам это. хочется людям поболтать, потеоретизировать, да ради бога, уважим это их желание

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...