Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук? - Страница 151 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


olegm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Kroul сказал:

Отнюдь)) нужна конкретика.

Пробуйте.

вообще витые пары чем хороши?

Нейтральностью и балансом.

Чтобы уйти от бесконечного перетыка (комбинаторики)  разных типов, я например все соединил витыми. Получил некий баланс или "референс".

Не важно хорошо играет или плохо, важно получить печку от которой можно плясать. И уже менять 1 кабель в рамках референса.

Допустим кабель Ас, или сети.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

10 минут назад, Silantiev сказал:

Пробуйте.

вообще витые пары чем хороши?

Нейтральностью и балансом.

Чтобы уйти от бесконечного перетыка (комбинаторики)  разных типов, я например все соединил витыми. Получил некий баланс или "референс".

Не важно хорошо играет или плохо, важно получить печку от которой можно плясать. И уже менять 1 кабель в рамках референса.

Допустим кабель Ас, или сети.

Уважаемый Силантьев, за свою жизнь я уже накопил достаточный опыт, чтобы не пробовать все подряд, конечно же я могу ошибаться, но всё же хочу сказать Вам, что я Вас уважаю и Вы один из немногих с кем приятно общаться, несмотря даже на выбранную Вами манеру общения. 

  • Нравится 2
  • Грустно 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Silantiev сказал:

Не важно хорошо играет или плохо, важно получить печку от которой можно плясать. И уже менять 1 кабель в рамках референса.

Вас и так не легко понять, но что эта фраза означает... - вообще никак. :)

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Sputnik сказал:

Вас и так не легко понять, но что эта фраза означает... - вообще никак.

Важно уйти от комбинаторики. Почему? Потому что слишком большое количество сочетаний. Разобраться - нельзя.

Перейдя к одному варианту, допустим все витые пары и везде есть хоть какой то шанс.

Да звук будет так себе, весьма и весьма средний, но уже получив его, можно в любое место вставлять кабель, допустим бренд N, который будет "надувать" звучание. Яркий кабель.

На фоне "бледности" витых пар - его влияние легче оценить. Хотя бы как станет понятно что этот зверь из себя представляет.

Надуть звучание проблемы нет, особенно серебром, но вот насколько это будет гармонично? На фоне условно бледно-нейтральных витых пар это станет очень заметно, особенно через некий период времени.

 

 

 

  • Нравится 2
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Sputnik сказал:

Вас и так не легко понять, но что эта фраза означает... - вообще никак. :)

Теперь понятно, надеюсь)), конечно было бы понятней если бы он сразу сказал, что и перестановок с размещениями не меньше.

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пора подводить итоги. Отметим лучших, с моей точки зрения, специалистов, победителей кабельного соревнования. 

2405BCB8-7AC7-42B2-96B1-7C7A4A307361.jpeg

  • Нравится 1
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Silantiev сказал:

Чтобы уйти от бесконечного перетыка (комбинаторики)  разных типов, я например все соединил витыми. Получил некий баланс или "референс".

Не важно хорошо играет или плохо, важно получить печку от которой можно плясать. И уже менять 1 кабель в рамках референса.

То есть по одному выкидываем из тракта витые пары, заменяя их другими кабелями, пока звук не придёт в норму. Понятно. Но пока найдётся нужная комбинация, перетыков тоже не мало придётся сделать.

А точкой отсчёта может быть и обычная акустическая "лапша" совместно с микрофонным кабелем в роли межблока. Смысл тот же.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Kroul said:

Нет уважаемый, это физика и все эти виртуальные перемещения малы,  но реальны. 

Виртуальные перемещения вводятся как чисто математический фокус для расчета статически неразрешимых систем. И не имеют ничего общего с реальной работой сил нагружения. Давайте, плс, не будем усугублять.

А то мне придется вспомнить еще один старый анекдот :(

  • Нравится 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Kroul сказал:

Пора подводить итоги. Отметим лучших специалистов, победителей кабельного соревнования. 

Вознаграждение за полученные от меня сведения по кабелям, просьба перечислить на карту Сбербанка № 5318... ... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Gromushka сказал:

Точно. Это то место куда надо ходить за знаниями. 

ПыСы: если надо - ты скажи я подредактирую схожу, так там ты следующий раз прочитаешь контейнер. :)

 

 

Ну что тут сказать. Бесполезно что-то говорить. Придется согласовать новую абревиатуру - Free Losless Audio Container. И убедить весь мир, что так лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Виртуальные перемещения вводятся как чисто математический фокус для расчета статически неразрешимых систем. И не имеют ничего общего с реальной работой сил нагружения. Давайте, плс, не будем усугублять.

А то мне придется вспомнить еще один старый анекдот :(

Вы плохо учились и не понимаете основ. Вспоминайте свой анекдот, хоть какая-то польза будет))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот супер пример в реальном времени как БП перекашивает промсеть, пишет Юрий Михайлович у себя в ветке, дадим скриншот, чтобы не привлекать его внимание:

image.png.fabbdbf527aadde35e9a2db053f66fbf.pngЧто произошло на самом деле, как связаны Бонч-Бруевич и простой московский пенсионер Чатем?

Фиксируем просадку на вторичке, огромную просадку и впервые я читаю на форумах, чтобы ее кто измерил.

100 Вольт. Гигантская просадка.

Почему так? 

Если Бонч Бруевич изобретатель кенотрона (сдвоенный диод) использовал схему питания со средней точкой, но делал это в 3-х фазной сети. Где такое решение логично, эффективно и средняя точка не является проблемой от слова вообще.

Далее идет упрощение под нужды рынка. (тогда называли народным хозяйством)

Схема питания со средней точкой вторички уже для 1 фазной сети. Вместо станции "Голос Коминтерна" , квартирка типа хрущевки, 

Получается что половинки вторички включены в противофазе. Отсюда такое гигантское падение напряжения.

Поскольку схема типовая, бесплатная и скачана Юрием Михайловичем из интернетов, она для него "правда", Падение напряжения - ерунда, он поставит транс помощнее и будет наращивать габаритную мощность транса пока анодное не достигнет нужной ему величины. Допустим его пыркалка выдает 1 Ватт, он спокойно поставит габарит транса на 500-1000 Ватт..его ничего не смутит, лишь бы анодное вышло на уровень.

Нас тоже)

Но вот что в таком режиме силового транса происходит с промсетью? Вся ли мощность в 499 Ватт рассеивается в бестолковое тепло на трансе? нет!!

Так что не надо тут ничему удивляться. 

Идем далее, допустим сделаем корректно. Изменим схему БП, откажемся от средней точки и запитаемся от нормальной одинарной вторички в фазе. Габаритная мощность транса вместо 500, составит допустим 100 Ватт.

Где следующие грабли? Все верно смещение ламп. И если для Бонча - 3 фазного это не было проблемой, для нас она останется.Но гадить будет уже в разы меньше. Проблема также легко решается изменением класса усиления, вернее говоря режимом открытия выходных триодов.

Таким образом влияние БП, всего тракта на промсеть (перекос промсети) можно свести к минимуму. 

 

 

 

 

  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

image.png.144698fc53403b86ed49e53be914d5fb.png

Смотрим выше.

У Чатема чудо усилок просто "глотает"  басы. Вторичка в противофазе.

Он чует подвох. Решение - буду резать верхи.

Адекватно? Нет.

Что можно сделать? Поднять низы за счет кабелей. Адекватно? - тоже нет. (но можно):)

Верное решение: при переделке БП, вторичка, как и сам усилок оживет и задышит свободно. В первую очередь это "дыхание" будет слышно именно в НЧ диапазоне, там основная энергия.

 

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Kroul сказал:

Пора подводить итоги. Отметим лучших специалистов, победителей кабельного соревнования. 

2405BCB8-7AC7-42B2-96B1-7C7A4A307361.jpeg

Список придётся пересматривать, многие не согласны с предварительными результатами, предлагаю включить Чернова, как специалиста по аналитической механике и её приложениям в сопротивлении материалов, об этом говорят его лайки некоторым призерам. 

  • Нравится 1
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы постоянный магнит мог совершать работу, то на его основе можно было бы сделать вечный двигатель.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Nekrozov сказал:

Если бы постоянный магнит мог совершать работу, то на его основе можно было бы сделать вечный двигатель.

Именно поэтому его и вращают от стороннего источника (турбины)  вокруг сетевого провода.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Nekrozov сказал:

Если бы постоянный магнит мог совершать работу, то на его основе можно было бы сделать вечный двигатель.

Он может, но не сможет её совершать вечно. Скажу проще, он сможет намагнитить ведро гвоздей,чем не работа, но вечно он не сможет этим заниматься. Ладно раз уж зашла речь о магнетизме, задам такой вопрос   призерам конкурса, чтобы определить победителя. Может ли магнитный поток оставаться постоянным(не меняться),  а ЭДС создаваться. Или наоборот, заметное изменение магнитного потока практически не приводить к возникновению ЭДС. На поиски в интернете не стоит тратить время, это и не честно и навряд ли найдёте готовый ответ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 hours ago, Silantiev said:

image.png.144698fc53403b86ed49e53be914d5fb.png

Смотрим выше.

У Чатема чудо усилок просто "глотает"  басы. Вторичка в противофазе.

Он чует подвох. Решение - буду резать верхи.

Лучше руки. Зачем они Юрию Михайловичу в отсутствие ГМ? :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 hours ago, Kroul said:

Вы плохо учились и не понимаете основ. Вспоминайте свой анекдот, хоть какая-то польза будет))

ОК. Вам, несомненно, виднее.

P.S. Анекдота не будет. С утра я обычно миролюбив.

P.P.S. Попробуйте на досуге доказать, что силовые кабели не влияют на звук :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, LeoNeedR сказал:

...доказать, что силовые кабели не влияют на звук

Не стоит утрировать. Никто не отрицает влияния кабелей, вопрос в другом: насколько соответствует истине утверждение (насаждаемое в первую очередь продавцами кабелей), что силовой кабель может улучшить систему больше, чем смена компонента при том же бюджете.

Только не нужно очередных предложений "попробовать" - здесь уже упоминался опыт не только присутствующих в теме, но других, достаточно авторитетных специалистов в области аудио.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LeoNeedR сказал:

ОК. Вам, несомненно, виднее.

P.S. Анекдота не будет. С утра я обычно миролюбив.

P.P.S. Попробуйте на досуге доказать, что силовые кабели не влияют на звук :)

А вот и анекдот...а говорили, что  не будет.

Зы. А доказывать придётся начинать вам...методом от противного. Просто для начала  раскройте название темы..."....Как и почему они влияют на звук"

  • Нравится 1
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Sergal сказал:

насколько соответствует истине утверждение (насаждаемое в первую очередь продавцами кабелей), что силовой кабель может улучшить систему больше, чем смена компонента при том же бюджете.

Варианта два:

1) Первый, разогнать это по форумам и рекламам и довести до такого состояния что это станет "правдой" и воспринимать за чистую монету. Казус Юрия Михайловича и схема из Гугла.

2) Просто откинуть как явную глупость.

Оба варианта рабочие и могут существовать параллельно в этом мире.

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Silantiev сказал:

Варианта два:

1) Первый, разогнать это по форумам и рекламам и довести до такого состояния что это станет "правдой" и воспринимать за чистую монету. Казус Юрия Михайловича и схема из Гугла.

2) Просто откинуть как явную глупость.

Оба варианта рабочие и могут существовать параллельно в этом мире.

а, просто, считать и знать, что цель рекламы не в простом описании товара, ведь, это будет просто инструкция, при чем, обезличенная. реклама, в первую очередь, бьет по эмоциональной составляющей, разогревая будущего покупателя перед покупкой) Реклама, должна приукрашивать, гиперболизировать, цвести аллегориями и метафорами и при этом, не нести явную ложь. правда, что кабель может привнести явное улучшение, замена компонента, подчеркивание части аллегории, на которой покупатель заострит внимание и тд

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну и нашими физматшелами, данная фраза превознесена в контексте явной профанации))) любители поболтать на старости лет, куда нашим подъездным бабулям:)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если, человеку не нравится звучание его системы, он не подбирает кабели, чтобы изменить звук, он продает систему и покупает новую

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...