Jump to content

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


Recommended Posts

22 часа назад, Саш Бар сказал:

Это мне напомнило анекдот про мужика, который пошел к соседке за солью.  

:D хороший анекдот. Есть над чем подумать.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 5.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вы все спорите?! Уже скоро 200 страниц будет... неужели так интересно каждый день одни и те же вещи писать, зная что с другой стороны слушать не хотят... Я вот сегодня, чисто для себя, решил эксп

Ответ на поставленный вопрос в рамках темы достаточно прост. Кабель влияет только в одну сторону, в сторону ухудшения качества питания.  Причины могут быть разные.  Плохо сделаны контак

Товарищи аудиофилы, а вы уверены, что нужно обсуждать, почему влияет? Это же дебри, по сути, не имеющие никакого отношения к главной нашей цели - достижении лучшего звука любыми максимальными сре

Posted Images

1 час назад, tchernov1966 сказал:

У Леонида валяется один из таких "образцов" передового китайского кабелестроения, разрекламированного в теме про кабели с Али.  

Вас там не поймёшь. Один образец валяется, другой - японский, ненамного лучше этого, полторы штуки баксов стОит и в тестах участвует. :D

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Worlock сказал:

Какие проблемы, найдите другого аутсорсера. Не в России а в Китае, как все делают. 

Мы на рынке уже двадцать лет. Из них, больше 15-ти представлены на мировом рынке. За это время многие пользователи сделали выбор в пользу кабельной продукции ТМ "TCHERNOV CABLE", несмотря на огромную конкуренцию. Это есть факт. Многие, уважаемые в прошлом ТМ, сделавшие ставку на дешевое производство, неизменно теряют свои позиции, поскольку не слишком сильно отличаются теперь от новоиспеченных китайских ТМ. А эти, в свою очередь, живут год-два, в лучшем случае три, и в большинстве своем лопаются как мыльные пузыри. Это не потому, что китайцы не умеют работать, а только по причине планомерного удешевления производства. Там все подчинено экономии... на всем. Поэтому, как правильно заметил П.Ю. Чернов, любое отступление от этой экономической схемы, и попытка произвести изделие "так, как вам надо", приводит к повышению цены изделия настолько, что это уже становится просто невыгодно заказчику. Насколько дороже стоили бы изделия многих известных ТМ, производящихся сегодня в Китае, если бы не были встроены в эту схему? Но насколько они были бы лучше! К несчастью, как известно, миром правят деньги. Понятно, что, все хотят больше зарабатывать, и мы тоже хотим, но не за счет позолоченной обертки, внутри которой "пшик". Вместо того, чтобы писать по делу, вы начинаете зачем-то считать наши деньги, давать бестолковые советы, в которых мы не нуждаемся, всячески критикуете нашу работу, совершенно не учитывая, что нам уже двадцать лет!, И мы прогрессируем, продавая с каждым годом все больше и больше наших кабелей по всему миру, и  с конкурентами всегда очень корректны. Кроме того: исправно платим налоги государству, сохранили все рабочие места, и аккуратно выплачиваем зарплату сотрудникам даже в это кризисное время. Да, мы медленно запрягаем, но, как гласит народная мудрость: "Тише едешь - дальше будешь". Вы действительно полагаете, что умнее и опытнее нас? Ну ладно, простим вашу наивность...Возможно, когда вы начнете сами что-то создавать, или просто займетесь каким-нибудь полезным делом, то и понимание возникнет. И если такое случится, то дай вам Бог хорошо уметь плавать, ибо жизнь - это очень неспокойное море. А до того, пожалуйста, ведите себя хотя бы прилично.

  • Like 6
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Stump сказал:

кабель - он и в  Африке кабель:er:

Пока африканских аудио кабелей в природе вроде бы нет. Возможно скоро появятся, если китайцы поставят туда б/у китайское оборудование и подведут воду... Но, должен заметить, что наличие даже нового оборудования никак не может гарантировать появление африканского кабеля. Пример тому - сегодняшний американский автопром... А ведь те, что сегодня там "работают", слезли с деревьев уже довольно давно. И что? А пока ничего: пытаются гайки "закручивать"... молотком. :D

  • Like 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Sputnik said:

Вас там не поймёшь. Один образец валяется, другой - японский, ненамного лучше этого, полторы штуки баксов стОит и в тестах участвует. :D

Начнем с того, что образец, записанный 09.02.2021 "полторы штуки баксов стОит" в виде б/у на Авито.

Продолжим тем, что это совсем не простой образец, а special limited edition, сделанный в количестве 250 штук. Т.е., по мнению производителя, декларация ценностей/демонстрация достижений. И если бы вы знали, кто его, этот образец, произвел, вам бы стало стыдно и, м.б. даже страшно. От осознания куда идет High End.

И закончим на оптимистической ноте. На том, что есть истинные ценности. И на стороне воспроизведения, ценности эти заключаются в том, чтобы максимум пропустить и минимум добавить от себя.

Слава Богу, есть еще люди и компании разделяющие истинные ценности.

P.S. В системах мутных кривизна кабелей часто помогает. Порождая виртуальную жизнь в отсутствие жизни настоящей.

На мой взгляд, это второй шаг к резиновой женщине.

А вот то, что этот шаг все чаще делают коммерчески успешные/именитые производители, есть тревожный сигнал о состоянии дел в отрасли. Давно забывшей про свои Hi-Fi корни :(

P.P.S. Сорри за пафос - вчера Вагнера слушал :)

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Не знаю было или нет, но очень хорошая статейка попалась: Вся правда о кабелях

Процитирую немного.

Цитата

Кабели важны. Очень важны. Но качество акустических систем и компонентов важнее. Сначала я бы потратил время и деньги на них. При этом очень хороший кабель, колоночный, межблочный, цифровой и, да - сетевой - может улучшить систему больше, чем смена компонента при том же бюджете. Пример: переход с кабеля в $300 на кабель за $1 300 вполне может дать больший эффект, чем переход на более дорогой ЦАП или усилитель. Всё зависит от системы, на каком она уровне и где конкретные слабые места. Про кабели есть много мифов и мало объективной информации. Есть люди, которые тратят $20 000 на один кабель в системе, которая стоит $50 000 (без кабелей). Это не рационально, но понять такое можно - когда слышишь, что именно делают лучшие кабели. Сравнив с тем, какое раскрытие системы обеспечивает соединитель за $200.

Цитата

САМОЕ ГЛАВНОЕ - НЕЛЬЗЯ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ОЦЕНИТЬ КАБЕЛЬ 

Есть очень разные подходы к изготовлению кабелей, часто очень нестандартные, и попытки оценить это теоретически или «что-то улучшить» в них наскоком не работают. Я лично знаю нескольких производителей кабелей: у всех слишком разные подходы, за плечами годы экспериментов и поисков решений. Моё понимание на сегодня: важен только конечный продукт, а не теория (из чего и как кабель сделан). Гораздо чаще, чем можно предположить, замена разъёмов на "получше" может ухудшить, серебро может звучать не так, как предполагаешь, то же и с медью; безкислородная медь определённой протяжки, определённая геометрия или другая эзотерика не значат ничего. Важно только как "звучит" конечный продукт, точнее, как звучит Ваша конкретная система с этим кабелем. 

С опытом можно начать что-то предполагать, но и тогда опыт может только мешать, и конечный результат опровергнет все предположения. Нужно просто брать несколько кабелей и пробовать, пробовать ... в своей системе.

Цитата

ВЫВОДЫ 

Итак, 

  1. Референсные кабели помогают сократить затраты на поиски и сочетание кабелей; 
  2. Конечный подбор и тюнинг нужно делать в своей системе; 
  3. Начинать нужно с питания и сетевых кабелей, потом акустических и завершать межблочными и цифровыми, но важны в итоге все, тут действует принцип слабого звена; 
  4. Хождение по кругу, когда, решив одну задачу, вылезает другая, неизбежно, но пункт 1. может сильно сократить затраты времени и денег; 
  5. Нельзя оценить кабель теоретически, анализируя из чего и как он сделан; важен только конечный продукт, а потом результат использования этого конкретного кабеля в вашей системе.

 

  • Like 6
Link to post
Share on other sites

Мнение человека, который вряд ли нуждается в рекомендациях

http://ostereo.ru/stereoapparatura/kommutacia/656-iz-obschih-nablyudeniy-za-provodami.html

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, rsergio сказал:

Не знаю было или нет, но очень хорошая статейка попалась: Вся правда о кабелях

Немного про автора отсюда https://www.facebook.com/audio.concert.at.home/

Цитата

Построение синергических аудио систем и продажа лучших по звуку-цене аудио компонентов.

ЦЕЛЬ: звук, каким он должен быть - вовлекающим, грандиозным, 3D, эмоциональным, максимально верным; музыка - любая.

С такой аудио системой можно слушать лучшие концерты планеты у вас дома, получать эмоциональную вовлечённость, радость, приобщение и заряд, как на лучших концертах - джазовых, классических, роковых, любых. Можно перенестись во времени и пространстве и услышать то, что уже больше не повторится, например концерт Бобби МкФеррина в Нью Йорке в 1995 году.

Итак, главное - звук, это наша главная ценность, остальное - по желанию и целям.

КАК: лучшими компонентами и выстраиванием системы.

При этом мы знаем компоненты, превосходящие или сравнимые с лучшими из тех, что существуют в мире, но по цене в 2-20 раз дешевле.

Наш принцип - 90 на 10, т.е. 90% звука из 100% возможных за 10% цены. Нет больших фанатиков, ищущих максимума возможного за возможный минимум, чем мы. У нас - десятки лет опыта строительства аудио систем, и это важно: аудио система - это как строительства дома. Купить самые лучшие материалы не значит построить дом. Систему нужно именно построить и тогда всё будет хорошо и будет радовать и цель будет достигнута.

ПРЕДПОЧТЕНИЯ: короткий сигнал, лампы, хотя бы где-то, высокочувствительная акустическая система. 

Я бы предпочел общаться с Константином. Он мне кажется более объективным.  
Для информации, лучшие хаенд компоненты по версии Дмитрия Маркова.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Sergal сказал:

Мнение человека, который вряд ли нуждается в рекомендациях

http://ostereo.ru/stereoapparatura/kommutacia/656-iz-obschih-nablyudeniy-za-provodami.html

Он зарегистрирован здесь.  https://soundex.ru/forum/index.php?/profile/15-александр-карелин/

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ansouv сказал:

Да я в курсе (в т.ч. и о том, что он стоял у истоков Soundex, точнее, был администратором)

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, LeoNeedR сказал:

Продолжим тем, что это совсем не простой образец, а special limited edition, сделанный в количестве 250 штук. Т.е., по мнению производителя, декларация ценностей/демонстрация достижений. И если бы вы знали, кто его, этот образец, произвел, вам бы стало стыдно и, м.б. даже страшно. От осознания куда идет High End.

Не спорю. Вчера лично убедился.

Возможно, лет десять назад, не имея ни какого опыта, я и сам бы повёлся на кабели, делающие звук таким разукрашенным и игрушечным. Но сейчас уже нет.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Tchernov Audio сказал:

Мы на рынке уже двадцать лет. Из них, больше 15-ти представлены на мировом рынке. За это время многие пользователи сделали выбор в пользу кабельной продукции ТМ "TCHERNOV CABLE", несмотря на огромную конкуренцию. Это есть факт. Многие, уважаемые в прошлом ТМ, сделавшие ставку на дешевое производство, неизменно теряют свои позиции, поскольку не слишком сильно отличаются теперь от новоиспеченных китайских ТМ. А эти, в свою очередь, живут год-два, в лучшем случае три, и в большинстве своем лопаются как мыльные пузыри. Это не потому, что китайцы не умеют работать, а только по причине планомерного удешевления производства. Там все подчинено экономии... на всем. Поэтому, как правильно заметил П.Ю. Чернов, любое отступление от этой экономической схемы, и попытка произвести изделие "так, как вам надо", приводит к повышению цены изделия настолько, что это уже становится просто невыгодно заказчику. Насколько дороже стоили бы изделия многих известных ТМ, производящихся сегодня в Китае, если бы не были встроены в эту схему? Но насколько они были бы лучше! К несчастью, как известно, миром правят деньги. Понятно, что, все хотят больше зарабатывать, и мы тоже хотим, но не за счет позолоченной обертки, внутри которой "пшик". Вместо того, чтобы писать по делу, вы начинаете зачем-то считать наши деньги, давать бестолковые советы, в которых мы не нуждаемся, всячески критикуете нашу работу, совершенно не учитывая, что нам уже двадцать лет!, И мы прогрессируем, продавая с каждым годом все больше и больше наших кабелей по всему миру, и  с конкурентами всегда очень корректны. Кроме того: исправно платим налоги государству, сохранили все рабочие места, и аккуратно выплачиваем зарплату сотрудникам даже в это кризисное время. Да, мы медленно запрягаем, но, как гласит народная мудрость: "Тише едешь - дальше будешь". Вы действительно полагаете, что умнее и опытнее нас? Ну ладно, простим вашу наивность...Возможно, когда вы начнете сами что-то создавать, или просто займетесь каким-нибудь полезным делом, то и понимание возникнет. И если такое случится, то дай вам Бог хорошо уметь плавать, ибо жизнь - это очень неспокойное море. А до того, пожалуйста, ведите себя хотя бы прилично.

Вот, что значит профессионалы, умеют доходчиво и кратко объяснить.Теперь и вторая часть названия ветки "раскрыта". Можно расходиться по домам.:D

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, LeoNeedR сказал:

а special limited edition, сделанный в количестве 250 штук

А говорил «не буду раскрывать имя» :) 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Сергей Ефимов said:

А говорил «не буду раскрывать имя» :) 

"А знаешь, так молчи" :

P.S. Мало ли кто делал лимитед эдишены по 250 шт. Yamaha, например, на свои 150 лет сделала 150 комплектов на весь мир. Плюс 100 на Японию :)

 

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
1 minute ago, ansouv said:

И что это за кабель?

А тебе зачем? :)

P.S. Кабель был получен на запись с условием сохранения анонимности.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, LeoNeedR сказал:

А тебе зачем? :)

P.S. Кабель был получен на запись с условием сохранения анонимности.

Хочу понять, как по такой информации найти изделие

4 часа назад, LeoNeedR сказал:

special limited edition, сделанный в количестве 250 штук.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, ansouv сказал:

И что это за кабель?

Цена в рознице 390 тысяч рублей. Самые высокие технологии

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, ansouv said:

Хочу понять, как по такой информации найти изделие

Там ведь еще и звук был :)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
38 минут назад, LeoNeedR сказал:

Там ведь еще и звук был :)

Меня ролики не очень интересуют. Тем более, вангую, что записывалось на коровках. 

  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Цена в рознице 390 тысяч рублей. Самые высокие технологии

Точно special limited edition 250 pcs?

Link to post
Share on other sites
16 минут назад, ansouv сказал:

Точно special limited edition 250 pcs?

Нет, не точно. Точно знает @LeoNeedR

Link to post
Share on other sites
38 minutes ago, ansouv said:

Меня ролики не очень интересуют. Тем более, вангую, что записывалось на коровках. 

Помню раньше они тебе нравились :)

P.S. С вангованием - очередной "allons enfants в воду" :(

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Только что, Сергей Ефимов сказал:

Нет, не точно. Точно знает @LeoNeedR

Вот именно по такому запросу ничего не могу найти. И цена не помогла. По ней подходит только

https://www.avcomfort.ru/good73041.html

Link to post
Share on other sites
  • olegm locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Mr.
      Здравствуйте.
      Подскажите пожалуйста как лучше.
      При строительстве дома заложили 4 обычных провода от щитка в КДП с запасом выступают из стены на метр по два с разных фаз.
      Вообще в зону стойки с аппаратурой выведено 4 провода по 2 с разных фаз один толстый и потоньше эти провода самые обычные для проводки. Состав Accustic Arts Drive I MK-2
      Accustic Arts TUBE DAC II MK 2 
      Accustic Arts Preamp I MK3
      Accustiс Аrts AMР I Возможно добавится стример.

      Как лучше запитать CD, Цап, пред и ульилитель?
      На каждый провод сделать розетку и подключить сетевыми проводами или на один подключить сетевой распределитель и все включить в него.   И ещё вопрос на какой из аппаратов стоит потратится на сетевой провод а на какой можно обойтись не сильно дорогим. Планирую потратить ~70 т.р. на 4 сетевых провода б/у
    • By Alexey_VS
      Добрый день! 
      1) Существуют ли объективные параметры/признаки, по которым можно определить предназначение сетевого кабеля для определенного вида устройств: усилитель, пред, вертушка/транспорт, ЦАП?
      2) Какие должны быть значения у измеримых параметров в разрезе этих видов техники? 
      3) На какие качественные признаки стоит обращать внимание в описании (например, вид материалов, конструкция и т.п.)?
      4) Если производитель не указывает предназначения кабеля по типу устройств, то можно ли считать его универсально применимым к любому компоненту?
       
    • By VladShumilov
      Продаю великолепный сетевой  кабель, в наличии, длина 1,8 метра с евро вилкой.
      Коробка фирменная. Я дилер фирмы Voodoo cable.
      Black Diamond. Длина стандартная - 1.8м, криогенно-обработанные коннекторы из теллуровой меди и покрытием серебро-родий могут ставиться на заказ Schuko или Nema. Кабель состоит из фирменных индивидуально изолированных проводников Cryo-Alloy™ с сечением 8,37 мм²/8 AWG, которые подвергаются глубокой криогенной обработке Cold Fusion™ для выравнивания их кристаллической структуры, увеличения проводимости сигнала, снижения сопротивления, минимизации шумов и искажений. В качестве диэлектрика используется тефлон. Медная экранирующая оплётка высокой плотности обеспечивает 100% защиту сигнала от электромагнитных и СВЧ помех. Внешняя оболочка состоит из двухслойной полиэтиленовой оплётки с повышенной износостойкостью для достижения оптимальной гибкости и длительного срока службы кабеля.

      Кабели данной фирмы победители тестов editor's choice awards в течении 8 лет ежегодно!
    • By Bond90060
      Знает ли кто из форумчан разъемы С7 для кабеля питания к технике со входом С7 дабы избежать лишние переходники...
    • By Mesk911
      Продам сетевой (силовой) кабель для hifi систем фирмы Increcable.
      1,5 м.
      Тип разъёма Schuko
      Состояние близкое к новому.
×
×
  • Create New...