Jump to content

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


Recommended Posts

29 минут назад, Alexander Shkalikov сказал:

Сергей, у меня вся система на Tchernov Cable Reference AC Power, вплоть до ПК (который используется, как источник). До этого, за почти 40 лет увлечения аудио, через мои руки (систему) прошло не мало разных шнурков известных и дорогих брендов. Теперь уже несколько лет, даже мысли не возникает тащить что-то домой и сравнивать, т.к. всё устраивает на 110%.

PS

Причем даже на ПК с его импульсным БП, эти кабели продемонстрировали очень заметное улучшения звучания.

 

Александр, это супер, что наши соотечественники делают такие кабели. Но 110%!  Так не бывает :) . Вот и сам Изготовитель готовит новые кабели к своему юбилею. Неужели не интересно будет их попробовать?

Link to post
Share on other sites
  • Replies 5.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вы все спорите?! Уже скоро 200 страниц будет... неужели так интересно каждый день одни и те же вещи писать, зная что с другой стороны слушать не хотят... Я вот сегодня, чисто для себя, решил эксп

Ответ на поставленный вопрос в рамках темы достаточно прост. Кабель влияет только в одну сторону, в сторону ухудшения качества питания.  Причины могут быть разные.  Плохо сделаны контак

Товарищи аудиофилы, а вы уверены, что нужно обсуждать, почему влияет? Это же дебри, по сути, не имеющие никакого отношения к главной нашей цели - достижении лучшего звука любыми максимальными сре

Posted Images

1 час назад, Michigan сказал:

Розничные цена на силовой кабель 1.65м

    Acoustic Zen Twister Power - 50 000 руб

   Revelation Audio Labs Precept Il - 52 000 руб

   Voodoo Cable Electra Power - 60 000 руб

   Tchernov Cable Reference AC Power - 85 990 руб. (цена на 2,65м - 108 390 руб)

В домашней системе на ЦАПе стоит силовой кабель Чернов Референс.

Ну в общем, дороговато...

Со времён активного заглядывания во всяческие рекламные "мурзилки", помню рекомендации использовать шнурки для подключения компонента в диапазоне 5-10% от его стоимости. Т.е. вышеназванному Чернову соответствуют компоненты ценовой категории выше 10k$. 

В противном случае напоминает старый анекдот про 600_й Мерседес, который всем хорош, вот только бензина жрёт много.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Сергей Ефимов сказал:

Александр, это супер, что наши соотечественники делают такие кабели. Но 110%!  Так не бывает :) . Вот и сам Изготовитель готовит новые кабели к своему юбилею. Неужели не интересно будет их попробовать?

Сергей, не сыпьте соль на раны. :)

Я таким же образом систему на Референсы перевел, просто однажды, ради интереса, взяв домой послушать.

Больше такой ошибки не повторю, иначе опять семейный бюджет корректировать придется. :D

PS

Если серьезно, то 110% это для моей системы (удалось собрать гармоничное целое), а в том, что П.Ю., как обычно, ещё более интересную продукцию представит, я не сомневаюсь. 

  • Like 5
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Кружка сказал:

Со времён активного заглядывания во всяческие рекламные "мурзилки", помню рекомендации использовать шнурки для подключения компонента в диапазоне 5-10% от его стоимости

Имхо бесконечно устаревшая информация. Сейчас к кабелю относятся как к равноправному компоненту системы. Который не меньше, а то и больше других компонентов гробит звук. 

PS / У меня сейчас акустический кабель дороже усилителя, а USB-кабель - дороже ноутбука ))

  • Like 7
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites

кошелек и желание, вот, единственная рекомендация к покупке))

  • Like 2
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Michigan сказал:

PS / У меня сейчас акустический кабель дороже усилителя, а USB-кабель - дороже ноутбука ))

А можно поподробнее?

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Michigan сказал:

бесконечно устаревшая информация. Сейчас к кабелю относятся как к равноправному компоненту системы.

Да, стало модно втюхать неофиту усилок за 500уе, который не звучит вообще, а потом к нему сетевик по той же цене. Если и тут результата не будет - однозначно менять розетку!

  • Like 6
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Кружка сказал:

Да, стало модно втюхать неофиту усилок за 500уе, который не звучит вообще, а потом к нему сетевик по той же цене. Если и тут результата не будет - однозначно менять розетку!

Кто кому втюхивал? Все отслушивалось и подбиралось в свою систему самостоятельно.

PS Приобрету "звучащий" усилок за 500уе.

PSS Под низкоомную акустику Тотем ))

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Michigan сказал:

Приобрету звучащий усилок за 500уе.

Даже вместо с ЦАПом. https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/wadia_151_power_dac_2001094317

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, lomik70 said:

...и, вообще, все эти диалоги аудиоскептиков (еретиков) с нами, похожи на диалоги постоянных посетителей Макдональса с любителями хорошего мраморного t-bone стейка)))

Или дефлопе... Из палабы, с семечками кациуса.:Blush:

П.С. Чур, седалищем не полыхать!

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ansouv сказал:

Вот энта малепусечная коробочка Д-класса это "звучащий усилитель?". С мощностью 2 х 25Вт??? ))) Ладно бы еще Parasound A23 предложил бы... но это тоже по нынешним ценам уже не 500уе и откровенное Б/У.

Так, давайте без оффтопов.  

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Michigan сказал:

Розничные цена на силовой кабель 1.65м

  1. Acoustic Zen Twister Power - 50 000 руб

  2. Revelation Audio Labs Precept Il - 52 000 руб

  3. Voodoo Cable Electra Power - 60 000 руб

   Tchernov Cable Reference AC Power - 85 990 руб. (цена на 2,65м - 108 390 руб)

В домашней системе на ЦАПе стоит силовой кабель Чернов Референс. Указанные кабели примерно одного уровня - на источник. Себе сейчас взял бы AZ Twister (брал на тест). При этом Чернов это вроде как российское производство, а цена на остальные кабели включает доставку и таможню. Ну в общем да, дороговато...

 Во-первых, цены представлены не совсем корректно:

1. Acoustic Zen Twister Power - USD 900 = около 67500 рублей;

2. Revelation Audio Labs Precept Il - USD 1650 = около 123750 рублей;

3. Voodoo Cable Electra Power - 60 000 рублей - цена распродажи, которая может быть любой.

Во-вторых, на кабельном рынке существует несколько типов цен: цена официального поставщика (действующего в рамках закона), цена "серого" поставщика (действующего по "серой" схеме, в обход закона), цена вторичного рынка, где могут реализовываться как оригинальные, так и контрафактные продукты, без какой-либо гарантии как на те, так и на другие.

Цена на кабель "TCHERNOV CABLE Reference AC Power" является официальной, рекомендованной розничной ценой, без учета дисконтных программ, предлагаемых продавцами, согласно их собственной политике розничной торговли. Эта цена определена не только такими факторами как, например: стоимость разработки, трудоемкость изготовления, стоимость производства, качество материалов и т. п., но и анализом конкурентной способности данного изделия, сделанным  отечественными и зарубежными экспертами рынка - нашими партнерами. 

Сам факт российского производства никак не может быть признаком низкой цены изделия, как не может быть признаком более высокой цены факт импортного происхождения. Это заблуждение, основанное либо на недостаточной информированности о происхождении конкретного продукта, либо на сложившемся в прошлом убеждении о несостоятельности отечественных производителей как таковых, заочно перенесенных в сегодняшний день. Многие изделия ТМ "TCHERNOV CABLE" как раз и являются примером состоятельности, и доказывают обратное. Поэтому, определение "дороговато", является очень относительным: есть менее дорогие продукты в нашем модельном ряду, которые смогут составить достойную конкуренцию импортным аналогам, и могут быть эффективно использованы в соответствующих аудио системах.

 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Tchernov Audio сказал:

 Во-первых, цены представлены не совсем корректно:

1. Acoustic Zen Twister Power - USD 900 = около 67500 рублей;

 2. Revelation Audio Labs Precept Il - USD 1650 = около 123750 рублей;

 3. Voodoo Cable Electra Power - 60 000 рублей - цена распродажи, которая может быть любой

Я привел цены официального дистрибьютора этих марок. Они существенно ниже американской цены RRP с сайта которую вы привели. И по этим ценам сейчас можно купить новый кабель. Б\У не рассматриваем. Так что да, для конечного потребителя разница в 30% это существенная разница при сопоставимом уровне звука. 

ЗЫ Цена на рынке определяется не "стоимостью разработки, трудоемкостью изготовления, стоимостью производства, качеством материалов", а совсем другим - уровнем звука. Именно это является определяющим фактором для потребителя. А то, что вы привели определяет только уровень прибыли компании. 

  • Like 1
  • Funny 4
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Michigan сказал:

Я привел цены официального дистрибьютора этих марок. Они существенно ниже американской цены RRP с сайта которую вы привели. И по этим ценам сейчас можно купить новый кабель. Б\У не рассматриваем. Так что да, для конечного потребителя разница в 30% это существенная разница при сопоставимом уровне звука. 

:D

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Tchernov Audio сказал:

:D

Можно конечно умиляться над ничего не понимающим юзером, но эти кабели сейчас можно купить по этой цене. А Чернов нельзя купить ниже РРЦ... Делаем выводы.

  • Like 1
  • Sad 1
Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Michigan сказал:

Можно конечно умиляться над ничего не понимающим юзером, но эти кабели сейчас можно купить по этой цене. А Чернов нельзя купить ниже РРЦ... Делаем выводы.

Просто мы говорим на разных языках. Если российский продавец имеет возможность продавать американское изделие существенно ниже "американской цены RRP", притом "включает доставку и таможню", выводы напрашиваются сами собой. Мы бы так точно не смогли... :)

Что касается "Чернов нельзя купить ниже РРЦ"... А как же дисконтная программа магазина "ALL CABLES", например, разве она не показатель?

  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Tchernov Audio сказал:

А как же дисконтная программа магазина "ALL CABLES", например, разве она не показатель?

И где она там?

https://market.yandex.ru/search?text=Силовые кабели Tchernov Cable Reference AC Power EUR 2.65 m&cvredirect=2&cpa=0&onstock=0&local-offers-first=1 - РРЦ  везде 108 390 ₽

https://www.allcables.ru/product/kabel-silovoy-schuko-iec-c13-tchernov-cable-reference-ac-power-eur-2-65m-591864/ - цена ровно та-же самая - 108 390 ₽

Link to post
Share on other sites
Только что, Michigan сказал:

Пожалуйста, адресуйте подобные вопросы "ALL CABLES", напишите или позвоните им. Нам известно о существовании дисконтной программы, "золотых карт" и проч. И мы знаем покупателей, которые пользуются всем этим.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Michigan сказал:

дисконтная программа всех кабелей до 25% офф, на чк, у меня, например, минус 18%, на кубалу до минус 25%

тот-же Денис, всегда лояльно относился к покупателям

Состав заказа:

Сетевой фильтр Furutech E-TP80-E 50 109 р. 1 шт. -25% 37 582 р.
Доставка Доставка EMS 700 р. 1 усл.  

700 р.

вот, пример 25% скидки от всех кабелей

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
В 16.02.2021 в 18:52, lomik70 сказал:

вот, парадокс)) дедушку Хула, все безмерно уважают, но мало у кого дома стоит сет от него

Потому, что его кабели: младшие - очень дорогие и очень посредственные, старшие - очень дорогие и недостаточно кривые. 

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
В 16.02.2021 в 22:11, Silantiev сказал:

...Только потому, что сам по себе кабель без трансформатора питания не является законченным узлом. И не может рассматриваться отдельно.

 

 

 

Также как и трансформатор со своей нагрузкой, питающей усилительное устройство, само усилительное устройство нагруженное на акустику находящуюся в КДП и наконец слушателя со своим специфическим музыкальным восприятием. И да, кабель питания в правильно и гармонично сконструированной системе здесь занимает последнее место. Не согласиться с этим могут только те кто не хочет разбираться или не понимает всей важности остальных этапов. Многие на радость маркетологам или с их подачи ставят всё с ног на голову. 

  • Like 7
Link to post
Share on other sites

Вчера с удовольствием прослушал интервью с Феликсом.

Материал оказался полезным, хочу поделится своим мнением и наблюдениями, сделать прогнозы.

image.png.3121ba7aec4353744527e9f1644ae5a8.png

Многие думаю смотрели уже.

Итак. Выбор кабеля для аудио. Тупик или есть свет в конце тоннеля?

1) Тупик. Бренды, ценовые категории, катанки, чистые кристаллы и прочая ахинея которая порядком надоела. Все думаю выучили наизусть набор стандартных заклинаний. Пропускаем как заведомо пустое.

2) Интервью с Феликсом. Давайте сразу определим контекст беседы, обозначим его. Я бы сказал так: "Электричество как вид кинетической энергии".

И тут беседа с Феликсом заиграет совсем другими красками, проявляются акценты! 

Феликс сам мотает трансформаторы питания. Делает блоки питания, выпрямители.

То есть на уровне разработчика-практика возникает устойчивая связка, он ее каждый день трогает буквально руками. Для силового кабеля это связка, собственно кабеля и первичной обмотки (обмоток) трансформатора.

В процессе работы приходит понимание процессов прохождения кинетической энергии.

И тут рано или поздно будет если не "прорыв", то появление совершенно новых и эффективных технических решений!

Есть свет к конце тоннеля. 

Вот такие мысли вслух. Хорошо что появились думающие разработчики, все остальное приложится!

 

 

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kroul сказал:

кабель питания в правильно и гармонично сконструированной системе здесь занимает последнее место. Не согласиться с этим могут только те кто не хочет разбираться или не понимает всей важности остальных этапов. Многие на радость маркетологам или с их подачи ставят всё с ног на голову. 

Это слова. Приведите пример этой правильной системы. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
  • olegm locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Mr.
      Здравствуйте.
      Подскажите пожалуйста как лучше.
      При строительстве дома заложили 4 обычных провода от щитка в КДП с запасом выступают из стены на метр по два с разных фаз.
      Вообще в зону стойки с аппаратурой выведено 4 провода по 2 с разных фаз один толстый и потоньше эти провода самые обычные для проводки. Состав Accustic Arts Drive I MK-2
      Accustic Arts TUBE DAC II MK 2 
      Accustic Arts Preamp I MK3
      Accustiс Аrts AMР I Возможно добавится стример.

      Как лучше запитать CD, Цап, пред и ульилитель?
      На каждый провод сделать розетку и подключить сетевыми проводами или на один подключить сетевой распределитель и все включить в него.   И ещё вопрос на какой из аппаратов стоит потратится на сетевой провод а на какой можно обойтись не сильно дорогим. Планирую потратить ~70 т.р. на 4 сетевых провода б/у
    • By Alexey_VS
      Добрый день! 
      1) Существуют ли объективные параметры/признаки, по которым можно определить предназначение сетевого кабеля для определенного вида устройств: усилитель, пред, вертушка/транспорт, ЦАП?
      2) Какие должны быть значения у измеримых параметров в разрезе этих видов техники? 
      3) На какие качественные признаки стоит обращать внимание в описании (например, вид материалов, конструкция и т.п.)?
      4) Если производитель не указывает предназначения кабеля по типу устройств, то можно ли считать его универсально применимым к любому компоненту?
       
    • By VladShumilov
      Продаю великолепный сетевой  кабель, в наличии, длина 1,8 метра с евро вилкой.
      Коробка фирменная. Я дилер фирмы Voodoo cable.
      Black Diamond. Длина стандартная - 1.8м, криогенно-обработанные коннекторы из теллуровой меди и покрытием серебро-родий могут ставиться на заказ Schuko или Nema. Кабель состоит из фирменных индивидуально изолированных проводников Cryo-Alloy™ с сечением 8,37 мм²/8 AWG, которые подвергаются глубокой криогенной обработке Cold Fusion™ для выравнивания их кристаллической структуры, увеличения проводимости сигнала, снижения сопротивления, минимизации шумов и искажений. В качестве диэлектрика используется тефлон. Медная экранирующая оплётка высокой плотности обеспечивает 100% защиту сигнала от электромагнитных и СВЧ помех. Внешняя оболочка состоит из двухслойной полиэтиленовой оплётки с повышенной износостойкостью для достижения оптимальной гибкости и длительного срока службы кабеля.

      Кабели данной фирмы победители тестов editor's choice awards в течении 8 лет ежегодно!
    • By Bond90060
      Знает ли кто из форумчан разъемы С7 для кабеля питания к технике со входом С7 дабы избежать лишние переходники...
    • By Mesk911
      Продам сетевой (силовой) кабель для hifi систем фирмы Increcable.
      1,5 м.
      Тип разъёма Schuko
      Состояние близкое к новому.
×
×
  • Create New...