Наши статьи

[Павел Макаров]

3 часа назад, Gromushka сказал:

По законам физики они не звучат. Поэтому и объяснять тут нечего. 

Это 220В 50Гц - а не звук. И они в техниксах заканчиваются и преобразуются и отфильтровываются блоком питания. И их влияние в разы меньше чем влияние километров дешевых проводов.

В моём трудовом коллективе есть два дипломированных радиоэлектронщика, но к аудио не имеют никакого интереса.  Я пытался с ними обсудить теорию "звучания" силовых кабелей, отвечают один в один с Вами. Наличие как бы профильного ВУЗовского образования без глубокого научного погружения в конкретную тему почти бесполезно. Поэтому не стал доставать коллег. И здесь не буду, вряд ли на форуме присутствуют серьёзные учёные, озабоченные данной темой и желающие просвещать праздных аудиофилов...

И всё-таки они почему-то "звучат", заразы!

 

[Kroul]

7 часов назад, Саш Бар сказал:

У англичан есть по этому поводу отличная поговорка, вспоминаю ее каждый раз. There's one in every village. 

Если перевести дословно: Есть один (такой) в каждой деревне. 

Ну, в русском языке есть эквивалентная поговорка, сами знаете какая.  Не буду тут писать, поскольку звучит нелицеприятно   

Да что тут удивляться, я вот тут на досуге начал с заземлением системки своей разбираться, так такие интересные вещи повылезали.  Век живи, век учись. Земля на самом деле не земля никакая, это джунгли. Я сделал для себя вывод, что многие производители до сих пор недооценивают значение желто-зеленого проводочка .  Но есть и такие, кто при 2,5 кв и нейтрали земле отводят 6 кв.  И как говорил наш известный персонаж, "Это жжж  неспроста".

 

Вы не торопитесь тут свои ярлыки расставлять, лучше с землями разбирайтесь, которые для вас джунгли. Напомню пословицу: Between the cup and the lip a morsel may slip  Смысл когда-нибудь дойдёт, надеюсь.

[Kroul]

11 часов назад, P.I.M. сказал:

Несмотря особо глубокомысленную, а также не менее грамотную форму сообщения, хочется просто, по-человечески, пожелать Вам не быть им. Все в Ваших руках.

Ну что же Вы так?! Человек в эмоциональной форме выразил своё отношение к теме. Вы так скоро и художников начнёте поучать как им писать картины? Ну слышите и даже видите как «звучат» эти кабели и даже деньги на этом умудряетесь заработать. Замечательно! Жаль, что объяснить не можете почему так. И собралось таких здесь немало и они не могут. Вот здесь, правда уже поздновато:http://www.cyberstyle.ru/newsline/2122-pear-cable-anjou-audiophile-james-randi-jref-1-million-dollars-prize.html у вас у всех была возможность получить 1млн$, но ведь никого не нашлось.   Действительно жаль, что нет озабоченных этим ученых, которые бы занялись исследованием зависимости «звучания» кабеля от его цены, зато здесь полно «спецов», которые быстро определили, что у меня нет денег на эти кабели, хотя и здесь они ошиблись, но это характеризует уровень обсуждения: вижу, слышу, да у него денег нет на это, даже дураками не стесняются называть, правда намеками через аГлицкий. Ладно, на этом хватит. Успехов вам в продаже волшебных силовых кабелей, а купившим-не терять веры! А остальным крепко подумать прежде чем...! Правда выполнение третьего пожелания исключает первое, ну и наоборот)

[Дмитрий_Ш]

9 часов назад, P.I.M. сказал:

....точно участвуют в формировании звучания аудио системы. И отрицать это, как и то, что ушами люди слушают и могут слышать, все равно, что писать против ветра ....

Вообще-то в психоакустике слышимость или неслышимосте тех или иных эффектов принято оценивать двойным слепым тестированием, который позволяет устранить когнитивные искажения действительности (эффект Розенталя).  

Я так понимаю, вы можете предоставить результаты такого корректного непредвзятого, независимого двойного слепого тестирования, подтверждающие ваши слова об слышимости влияния сетевых кабелей ? 

[vitta77]

12 часов назад, pashka сказал:

"хорошие кабеля дороги"   

, Хм ,.Не всем нравятся  когда  разводят  на ерунде в особо крупных размерах. Короче не все хотят быть лохами  с притензией на крутость .

да пжлст дискутируйте дальше скока влезет

[Мусатов Костя]

7 часов назад, Павел Макаров сказал:

И всё-таки они почему-то "звучат", заразы!

Я бы не сказал, что они "звучат". Я бы сказал, что они влияют на звучание системы. 

[ansouv]

1 час назад, Дмитрий_Ш сказал:

Я так понимаю, вы можете предоставить результаты такого корректного непредвзятого, независимого двойного слепого тестирования, подтверждающие ваши слова об слышимости влияния сетевых кабелей ? 

Насколько я знаю, Чернов Аудио всегда были против слепого тестирования своих изделий. Предпочитают давать на прослушивание в своей системе.

[Дмитрий_Ш]

33 минуты назад, ansouv сказал:

Насколько я знаю, Чернов Аудио всегда были против слепого тестирования своих изделий. Предпочитают давать на прослушивание в своей системе.

То есть где надо - применим "научный" подход, а где не надо - субъективистский 

[ansouv]

17 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

То есть где надо - применим "научный" подход, а где не надо - субъективистский 

Считают, что за пять минут ничего не понять. 

[Пейотль]

22 минуты назад, Дмитрий_Ш сказал:

То есть где надо - применим "научный" подход, а где не надо - субъективистский 

Организуйте слепое прослушивание.

Наймите непредвзятых людей, возьмите кабели, хоть напрокат - и вперед.

Я в упор не пойму с чего это вы требуете вам что-то доказывать.

 

[Сергей Л.]

12 часов назад, Gromushka сказал:

лажу в схему ничем, обычно прошу припаять нужные выходы и подключаюсь скопом или лоджик аналайзером.

"Пожег" потому, что рука тупо соскочила. И я это уже писал и причем вам лично в своей теме.

Именно поэтому я и сказал про ваше умение понимать, запоминать и думать.

У вас оно плохое - вы не обращаете внимание на людей, а я общаюсь с людьми. И помню кто что говорит. Так правильно.

Простите - это вы должны объяснять почему они для вас звучат. 

По законам физики они не звучат. Поэтому и объяснять тут нечего. 

Это 220В 50Гц - а не звук. И они в техниксах заканчиваются и преобразуются и отфильтровываются блоком питания. И их влияние в разы меньше чем влияние километров дешевых проводов. Далее уже не интересно, эта тема не для споров, и не для измерения органов. 

Не я начал козырять компаниями местного масштаба

Не волнуйтесь я просто не буду больше тут отвечать 

 

Я сильно сомневаюсь, что вы лазили в схемы раньше, нэд, это первый опыт.

Вы не писали мне ничего лично в "вашей теме", я не участвовал ни в одной из ваших тем ВООБЩЕ, посвящённых ремонту и сожжению этого несчастного НЭДА. Этих тем было три - "Выбор усилителя", "НЭД300 - помощь в выборе деталей", "Подобрать усилитель",

"Результат - входной транзистор на мощнике, потащил за собой всю практически плату правого канала. Выжило реле и 3 конденсатора, все остальное выпаял и выкинул. Теперь буду отмывать плату от гари - проверять. " "

...."Я брал его рабочим, через год где-то раздался хрип в правом канале. 

А дальше печальная история моих кривоватых рук, сначала я дернулся и случайно замкнул выходы усиливающего транзистора при тестировании и сжег себе мощник.

Заменил Санкены, все заработало, но хрип вернулся.

Я нашел его место, заказал транзисторы, сменил в предварительном, но ошибся в даташите, впаял их наоборот, увы, тут тоже сработал закон подлости, сжег опять.

Снова починил, хрипы ушли - оставались две недочиненные мелочи, одна была в проводах плохо пропаяных, в другом месте были два резистора под замену. Но увы, не успел я это понять, как тут видимо что-то реально испортилось и многострадальный мощник загорелся уже видимым пламенем. 

Учитывая, что я не инженер по аналоговой электроники, теоретически все выпаяв и прозвонив я его могу и починить, но в результате я потрачу (да и уже потратил) слишком много сил и времени, на то, чем заниматься не очень хочу. Одно дело найти простую поломку, другое - восстанавливать...." ...Я думал сам справлюсь, но ошибочно прочитал тех доки на транзисторы и впаял неверно. Сжег что-то - плюс от нагрева поползли дорожки и контакты - на две базы пришлось вешать перемычки по схеме...."

Зачем вы меня оболгали, выставляете меня ничего не помнящим, неспособным понимать и думать стариком?  ...."я и сказал про ваше умение понимать, запоминать и думать...."....

Память плохая как раз у вас, вы не помните даже то, что было пару недель назад, писал я вам по поводу сгоревшего синим пламенем НЭДа всего единственный раз, в теме про "Китайские усилители", а это совсем не ваша тема, напомнить, ссылку дать?

".....У вас оно плохое - вы не обращаете внимание на людей, а я общаюсь с людьми. И помню кто что говорит. Так правильно..."  Нет, не правильно, вы плохо общаетесь с людьми, ведёте себя высокомерно, спорите всегда, подкалываете и выставляете на посмешище и т.д.

Я не должен вам ничего объяснять, хотя это не составит мне никакого труда, я привёл вам простейшие примеры, вы не смогли ничего понять, просили формулы и графики, но сами не предоставили ничего!!! Бла-бла-бла и лошадь в темноте.... онли.

По законам физики они не звучат, когда свёрнуты в бухточку, а когда включены в систему, их влияние на звук прекрасно слышно большинству!

У вас всё ещё 220в в Израиле, или как везде, 230в? Почему это не звук, если включить в НЭД и послушать, то услышите гул 50гц, что куда идёт и что где-то там отфильтровывается, с вами рано обсуждать, мне кажется.

"Их влияние в разы меньше чем километров дешёвых проводов...." Что заканчивается и чьё влияние меньше? Что-то влиять началО? На ходу переобуваемся?

А кто начал козырять Вестерн диджитал, торговлей на Ебаях и Амазонох, я что-ли? Беда с памятью!

"Компания местного масштаба" - а по всему миру кабели продаёт; думал сами найдёте, похоже толку не хватило: https://tchernovcable.com/ru/brand/company/

 

[Дмитрий_Ш]

22 минуты назад, GottaWholeLove сказал:

Организуйте слепое прослушивание.

Наймите непредвзятых людей, возьмите кабели, хоть напрокат - и вперед.

Я в упор не пойму с чего это вы требуете вам что-то доказывать.

Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat.

[tchernov1966]

17 минут назад, ansouv сказал:

35 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

То есть где надо - применим "научный" подход, а где не надо - субъективистский 

Считают, что за пять минут ничего не понять. 

Да легко! Хоть "научный", хоть "субъективистский", хоть какой подход используйте! Понять, что, например, наш новый Special 2.5 AC действительно дает существенную прибавку в качестве звука можно и за первые 5 минут. Я не лукавлю.

Кабель "прямо из коробки" (речь о заводской сборке, разумеется) при первых минутах работы показывает свой уровень и потенциал сразу. Имею в виду уровень разрешения и динамики прежде всего. А по мере прогрева, часов примерно через 100, когда звук устаканивается, добавляется слитность и больше благородных оттенков в звучании. 

Чернов П.Ю.   

[Flaesh]

2 минуты назад, Дмитрий_Ш сказал:

Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat.

Если невлияние сабжа счесть утверждением, то соответственно и тяжесть доказывать это утверждение ложится на 

[Дмитрий_Ш]

9 минут назад, Flaesh сказал:

Если невлияние сабжа счесть утверждением, то соответственно и тяжесть доказывать это утверждение ложится на 

Цитата

....точно участвуют в формировании звучания аудио системы. И отрицать это, как и то, что ушами люди слушают и могут слышать, все равно, что писать против ветра ....

 

[Сергей Л.]

13 минут назад, Gromushka сказал:

 

Я абсолютно равнодушен к вашему мнению, особенно о том, чего вы не знаете. Но выводы я делаю о людях по их поведению и словам, поэтому не обижайтесь на мое мнение к вам после подобных ответов.

Не услышу, его там нет. И быть не может при нормальном блоке питания. Хотя - в принципе уже все равно, вас в игнор поставить или вы сами удержитесь от написания простыни? 

 

С чего вы решили, что я только для вас пишу, это не так! Вас уличили во лжи, а вы не удосужились даже извиниться и продолжаете в том же духе!

Чего нет, фона 50гц, если с сети подать к примеру, приложив палец к входу? Будет гул, на целом, конечно, усилителе

[Сергей Л.]

.....

[Сергей Л.]

5 минут назад, Gromushka сказал:

Я за ваши фантазии не отвечаю, да и не читал я ваш опус.

 

Зачем? Я палец не слушаю. При 100 ватном усилении при отсутствии входного сигнала на выходе еле слышное шипение. Я основываюсь на том, как я буду его слушать, а не как в критических условиях при возбуждении и шуме на контактах туда как-то чего-то примешивается. А аудифилией не страдаю. 

Опять врёте, ну как не прочитали, меня все читают!

Ну вы же говорили, что там, в сети, ничего нет, а там есть что-то, энергия какая-то!

Ну когда нибудь может и будете слушать, когда почините, когда купите тонарм к самодельной вертушке, корректор купите, или сделаете сами, пройдёт немало лет, а там, глядишь и запоют и заиграют провода и... далее по тексту

[Дмитрий_Ш]

Копаясь на просторах интернета, нашёл любопытный экспериментальный факт, подверждающий правоту любителей сетевых шнурков.

"Recent experiments show that 100% of listeners were able to tell the difference between using an amplifier with a power cord attached, and without."

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/double-blind-abx-testing-proves-all-power-cords-have-an-effect-on-audio.10649/

 

 

Так что шах вам и мат, скептики !!!

 

[MasterCat]

15 hours ago, Мефодий said:

Влияет ли силовой кабель на звук?

 Да.

Если да, то почему?

Потому что является составной частью системы.

Так оно и есть.

[lomik70]

26 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat.

ай яй яй))) a communi observantia non est recedendum

[Игорь Михайлович П.]

4 часа назад, Gromushka сказал:

Я всегда удивляюсь тому, как люди читают. Перечитайте мой пост с моим комментарием, самый первый который, там нет ни слова о том, что провод не влияет на питание. Там написано, что провод может только ухудшать пиатние, но не имеет свойств для его улучшения. 1. Изменения звука в зависимости от кабеля спорно, но можно исследовать, а вот "улучшение" питания не происходит, происходит уменьшение порчи и наводок, если кабель А "срал" сильно, а кабель "Б" меньше. 

Что касается "против ветра", то 2. это мне без разницы. Я не лемминг, чтобы в толпе радостно бежать к пропасти. 3. Мне 50 лет, я достаточно пожил, поработал и прошел, чтобы иметь возможность и желание иметь собственное мнение по темам с которыми я так или иначе сталкиваюсь. 

Как я уже писал, эта тема автором задумана как высказывание мнения, а не спора, на спор я не рассчитывал и не собираюсь его вести. 

Это ваше мнение, вы имеете право на него. Как и на его высказывание.

Мое же мнение в ответ вам, как раз будет обратным. 4. Не связанность с аудио, делает людей независимыми от стереотипов того или иного направления, и тем самым снимает с них груз "плевания против ветра". Что для меня лишнее доказательство того, что психоакустика, общественное мнение, а так же реальные плохие или хорошие кабели, уменьшая порчу питания, могут относительно "улучшать" или просто менять звук системы 5. на микроскопические величины, что при складывании эффекта может и приводит, судя по куче экспериментов, к реально слышимым изменениям звука. 

6. Я часто по второму образованию своему, сталкивался с системами психовоздействия общества на людей одиночек. Стандартный пример с цветом карандаша, когда в подсадную группу сажали 1 человека, затем всем показывали синий карандаш, а группа утверждала, что он красный. Испытуемый, удивительным образом менял мнение на красный, а после эксперимента оказалось, что человек хоть и видел синий цвет решал сменить мнение сам не зная почему, реально видя красный цвет. 

Наш мозг хитрее и сложнее чем нам кажется. Поэтому я не спорю, ведь слышимое не уходит, когда человек реально это слышит. А проверки и приборы фигня. Но мое мнение - это мое мнение. Вот и все. 7. Зачем начаты мерянье пиписьками и разговоры в менторком тоне - мне лично не понятно. 

1. Бесспорно, потому что это просто существует, и не надо тут никаких доказательств...

2. Ну... раз не брезгуете, продолжайте в том же духе. Не утоните только...

3. Это чувствуется, что пока... недоросль: не...доучился, не...додумал, не...дочитал, в общем, не...догнал...

4. Непричастность к звуку и музыке делает людей духовно значительно беднее. Это есть медицинский факт.

5. Это индивидуальная оценка. Чем меньше музыкальный опыт, чем ниже музыкальная чувствительность, тем меньше и значение этих величин для индивидуума.

6. А... есть еще одно? Тогда понятно... Да, действительно, есть манипуляторы, мнящие себя учеными, и есть толпа и подопытные "бараны", готовые принимать участие в подобных мероприятиях. Люди, которых объединяет любовь к музыке не есть толпа, наивный вы человек, а самодостаточность некоторых из них, вовсе не тождественна одиночеству.

7. Именно, непонятно только Вам. Иначе этот вопрос задали бы себе, а не окружающим, с которыми пытаетесь общаться в подобном тоне в свои всего-то 50, ну или около того  лет.

[Сергей Л.]

 

 

 

30 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

Копаясь на просторах интернета, нашёл любопытный экспериментальный факт, подверждающий правоту любителей сетевых шнурков.

"Recent experiments show that 100% of listeners were able to tell the difference between using an amplifier with a power cord attached, and without."

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/double-blind-abx-testing-proves-all-power-cords-have-an-effect-on-audio.10649/

 

 

Так что шах вам и мат, скептики !!!

 

После А.М.Лихницкого, который всё показал и доказал ещё в конце 80-х, с привлечением спецов, маститых звукорежиссёров, с подписанием акта и т.д. убеждать вроде бы некого, ну разве разных гусаров, скачущих тут по веткам разным!

 

 

 

 

 

 

 

[lomik70]

что странно, никто не привел другую сторону здравого смысла))) продукция аудиокабелей имеет в своем активе более 50 лет производства, миллионы и миллионы продаж, устойчивый рынок вторички. утверждающие о абсолютном не влияние кабелей на звук, утверждают, что миллионы покупателей за все эти годы, - лохи и чупа чупсы. что это с их стороны,- гордыня, наглость?

[Дмитрий_Ш]

1 минуту назад, S.Laptev сказал:

После А.М.Лихницкого, который всё показал и доказал ещё в конце 80-х, с привлечением спецов, маститых звукорежиссёров, с подписанием акта и т.д. убеждать вроде бы некого, ну разве разных гусаров, скачущих тут по веткам разным!

Лихницкий был славный дед, заносчивый местами, и даже склонный к шизотерике под старость лет, но  чего у него было не отнять, так это - чувство юмора. Помнится его жирный троллинг со строительством пирамид для заточки игл. ... Во времена были . Земля ему пухом.