Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук? - Страница 48 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


olegm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 minutes ago, Майский Кот said:

Отваживались) просто вы не наблюдательны.И видете то, чего вам хочется.Уж просто скажите, что я не слышу я лично не слышу, а производители слышат, а я нет!!!!

В машине с 3 кубами пространства?))) Я тоже не много там слышал бы кроме долбежа на нужных эмоциям частотах. Это не аудиосистемы а трэш. Какая прозрачность там может быть??? У мя зал 90квм 3.5-4 м потолки и то если не обработать все параллоном под чистую лажа это все, а тут 3 куба воздуха етить :))

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

8 минут назад, sir peace fon duke сказал:

Корочи дело не в сечении и не синусе 50гц, а в равнородности и чистоте проводника, и даже родиево-платино-палладиевости контакта.

Ну и по сути если такое кривое(не по 50гц :))) ), а по возмущенности и неравнородности проводника, попадает в ЦАП или на усиление, то это все делает таким же кривым и косым звуковые волны, и когда динамик колеблется он так же отдает неравномерность электромагнитного возмущения обратно в цепь и происходят просадки по току уже на конце, и если их не компенсировать крутыми кондерами на кроссоверах то звук станет ЕЩЕ ХУЖЕ :)) по этому прекратите дрочевым напильником мерить характеристики системы :))) все в системе имеет значение и очень большое и устроено очень сложно. Я уже молчу про вибрации, чугунный песок в досках таос гасящий ещё вибропомехи на инфра 1-14, акустику помещения КРАЙНЕ ВАЖНУЮ И ОЧЕНЬ СИЛЬНО ВЛИЯЮЩУЮ НА РЕЗУЛЬТАТ :)) все сложно и вашим система до честного среднего класса очень и очень и очень очень далеко :)))

блин...как же у вас хорошо получается.....так всё вывернуть то. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, KVN_RUS сказал:

Да видел...только он на Али почему-то в 3 раза дороже. Рекбук..кроксворд. :)

Как?! Это же почти 5млн.  рублей тогда получается. Дешевле, наверное, в 3 раза. Кстати многие дорогие кабели активно подделываются в Китае и такая подделка может и выглядеть как оригинал и сделана из тех же материалов, но работать как оригинал не будет. Во как. )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Corelovod сказал:

Праздники кончились, отрицалы вышли на работу.

Сидели бы лучше уроки делали, а не лезли на взрослые форумы.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, KVN_RUS said:

блин...как же у вас хорошо получается.....так всё вывернуть то. :) 

Я не выворачиваю, все правильно грю как есть, вы не то меряете все воще. Электричество бягет не по квадрату, а по молекулярной решетке проводника :))) надо ее равнородность мерить. 

И с синусоиды 50гц какой толк если там волны в итоге с точностью до 100 000??? Эти неоднородности там и будут на динамиках в конце гадить. Конечно если у вас их удерживают мощники вообще а не так же на просадках ещё серют и пересерют сто раз даже то что по сети прибягло

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Corelovod сказал:

А мне как раз интереснее что там в усилителе происходит. Ведь он (БП усилителя, да вообще любого аппарата) все равно стабилизирует питание, зачастую и с кучей преобразований.

Основная задача любого БП - это снизить напряжение и преобразовать переменный ток в постоянный. Т.к. частота сети 50 Гц, то все цепи преобразования нацелены на сглаживания именно этой частоты. Но в электросети живет много мусора от 10 кГц и до десятков МГц, который трансформатор и штатные электролиты БП пропускают в легкую.

Попытка подавить эти помехи просто конденсатором мелкой емкости почему-то приводит к потере микродинамики. Поэтому задача стоит сложная - как бы с одной стороны почистить сеть, с другой стороны не наплодить новых помех, и чтобы всё это не сказывалось негативно на звуке. Что там происходит в хорошем сетевом кабеле пока не очень понятно (хотя лучше рассматривать что происходит в штатном кабеле питания), но факт налицо - становится чище, яснее, динамичней, и всё это без каких-либо потерь.

Но везде надо знать меру. Есть некоторые люди, которые услышав разницу от смены кабеля питания не могут остановиться и ищут тот единственный, который сделает звук системы идеальной. По мне нужно просто использовать хорошие кабели, выбрать достойные и идти дальше, добиваясь роста качества звука во всех направлениях. И уже под конец, когда все пункты закрыты, когда уже больше ничего нельзя сделать, уже для успокоения попробовать поменять одни хорошие кабели на другие хорошие, и возможно получить нужные акценты. А вот в середине пути перебирать кабели за сотни тысяч - это нерационально. Как и пытаться получить звук с комплектными, ничего путного не выйдет.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Worlock сказал:

Сказки про шумы от лампочек и импульсников я уже слышал, их влияние мизерное и абсолютно на звук не влияет.  Вечером, когда все дома и горит свет, система играет намного лучше, чем днем, когда многоквартирный дом полупустой и свет у всех выключен. 

Когда сеть нагружена система звучит почти всегда лучше. Знаю людей, которые специально нагружать сеть в своих помещениях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Kroul сказал:

Как?! Это же почти 5млн.  рублей тогда получается. Дешевле, наверное, в 3 раза. 

:).. извиняюсь ..там мульт с копейками  не внимательно посмотрел на порядок. :) конечно ценник не с Али.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, rsergio сказал:

Основная задача любого БП - это снизить напряжение и преобразовать переменный ток в постоянный. Т.к. частота сети 50 Гц, то все цепи преобразования нацелены на сглаживания именно этой частоты. Но в электросети живет много мусора от 10 кГц и до десятков МГц, который трансформатор и штатные электролиты БП пропускают в легкую.

Попытка подавить эти помехи просто конденсатором мелкой емкости почему-то приводит к потере микродинамики. Поэтому задача стоит сложная - как бы с одной стороны почистить сеть, с другой стороны не наплодить новых помех, и чтобы всё это не сказывалось негативно на звуке. Что там происходит в хорошем сетевом кабеле пока не очень понятно (хотя лучше рассматривать что происходит в штатном кабеле питания), но факт налицо - становится чище, яснее, динамичней, и всё это без каких-либо потерь.

Но везде надо знать меру. Есть некоторые люди, которые услышав разницу от смены кабеля питания не могут остановиться и ищут тот единственный, который сделает звук системы идеальной. По мне нужно просто использовать хорошие кабели, выбрать достойные и идти дальше, добиваясь роста качества звука во всех направлениях. И уже под конец, когда все пункты закрыты, когда уже больше ничего нельзя сделать, уже для успокоения попробовать поменять одни хорошие кабели на другие хорошие, и возможно получить нужные акценты. А вот в середине пути перебирать кабели за сотни тысяч - это нерационально. Как и пытаться получить звук с комплектными, ничего путного не выйдет.

Т.е.  отсеиваем их сетевым шнуром.....и сразу получаем чудо бас? Но производители аппаратуры  об этом даже не догадываются?

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 minutes ago, choco-pie said:

Оно ярчит и нет баса.

Нет баса потому что на кроссоверах, преде и тд кондеры тухлятина мертвая размером с горох

Динамический диапазон нч мертв, как штангист динамик дёрнул и упал, там на Басё этом струна ещё пол часа колеблется может а он мертв уже :))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Worlock сказал:

Сказки про шумы от лампочек и импульсников я уже слышал, их влияние мизерное и абсолютно на звук не влияет. 

Старые лампочки не влияли, а современные влияют на помехи

Но когда система глуховата, там хоть что включи параллельно - ничего не поменяется. 

1 час назад, Worlock сказал:

Вечером, когда все дома и горит свет, система играет намного лучше, чем днем, когда многоквартирный дом полупустой и свет у всех выключен. 

Этому есть другое объяснение - вечером прекращают работать множество промышленных предприятий, которые и дают максимальную нагрузку на сеть, а не холодильники соседей. С 1 по 10 января наблюдал за показанием прибора - значение помех минимальное. Делаю вывод, что все дело как-раз в промышленных предприятиях, которые в праздники не работают.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я использую просто 4 ps аккуфазовский, ну, 3 на стерео если. Вообще до лампочки кто там в деревне лампочки зажигает

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, KVN_RUS сказал:

Но производители аппаратуры  об этом даже не догадываются?

А с чего вы решили, что они не догадываются? Все всё прекрасно знают про влияние сетевых кабелей, но оставляют свободу выбора покупателю, положив кабель "А" его придётся вносить в цену, а многим потребителям надо будет "Б", "С" и т.д. Вот поэтому и не комплектуют дорогими кабелями, также, как нормальные виниловые столы тоже идут без головок, кабелей и фонокорректоров.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, rsergio сказал:

Старые лампочки не влияли, а современные влияют на помехи

 

Этому есть другое объяснение - вечером прекращают работать множество промышленных предприятий, которые и дают максимальную нагрузку на сеть, а не холодильники соседей. С 1 по 10 января наблюдал за показанием прибора - значение помех минимальное. Делаю вывод, что все дело как-раз в промышленных предприятиях, которые в праздники не работают.

Какие сейчас предприятия ..тем более в спальных районах?

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, rsergio сказал:

По мне нужно просто использовать хорошие кабели, выбрать достойные и идти дальше, добиваясь роста качества звука во всех направлениях. И уже под конец, когда все пункты закрыты, когда уже больше ничего нельзя сделать, уже для успокоения попробовать поменять одни хорошие кабели на другие хорошие, и возможно получить нужные акценты. А вот в середине пути перебирать кабели за сотни тысяч - это нерационально. Как и пытаться получить звук с комплектными, ничего путного не выйдет.

+1 Ибо, например, пара акустических ловушек себестоимостью в 10 тыс. рублей дадут на порядок больший "приход" по звуку, чем 4 очень хороших сетевых кабеля.

Правда, услышав те, чудеса, которые творит в системе хороший сетевой кабель, отказаться от него сложно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, KVN_RUS сказал:

Но производители аппаратуры  об этом даже не догадываются?

Производители догадываются и тестируют свою аппаратуру с хорошими (дорогими) проводами, но вот в комплект кладут обычные для проверки аппаратуры т.к.:

1. Класть хорошие (дорогие) - это удорожание, а цена тоже является критерием выбора
2. Выбор конкретного кабеля оставляют за потребителем (как в комплект с дорогими АС не кладут подходящий усилитель, а могут лишь рекомендовать)
3. Некоторые производители предлагают свои же кабели отдельно, за доплату (тот же Грифон)

Но есть те, кто сразу кладет в коробку хорошие сетевые. Я когда покупал ЦАП Aqua La Scala, то мне продавец сразу сказал, что комплектный сетевик очень хороший - они пробовали много разных подключать и комплектный оказался лучше. Действительно ЦАП с комплектным играл очень хорошо, он не был похож на обычный компьютерный шнур, как и на аудиофильский. Подумали, нашли недорогое решение, и положили в коробочку. И такое бывает. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, rsergio сказал:

Но когда система глуховата, там хоть что включи параллельно - ничего не поменяется. 

Приведите пример системы, на которой уже слышно лампочки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Антей сказал:

А с чего вы решили, что они не догадываются? Все всё прекрасно знают про влияние сетевых кабелей, но оставляют свободу выбора покупателю, положив кабель "А" его придётся вносить в цену, а многим потребителям надо будет "Б", "С" и т.д. Вот поэтому и не комплектуют дорогими кабелями, также, как нормальные виниловые столы тоже идут без головок, кабелей и фонокорректоров.

Т.е. догадываются..но потрать копейки  на  чудо-сетевеки (при оптовых то поставках)  стесняются? Догадайся мол сам...как аппарат звучать будет.

Понятно. Спасибо!

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, rsergio сказал:

Производители догадываются и тестируют свою аппаратуру с хорошими (дорогими) проводами, но вот в комплект кладут обычные для проверки аппаратуры т.к.:

1. Класть хорошие (дорогие) - это удорожание, а цена тоже является критерием выбора
2.

 

Блин......ну хоть один пускай на партию положат. Ну чтобы в салонах можно было послушать.

Ну сколько можно всё это повторять?

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Есть вопрос. Или разработчики совсем глупые и об этом даже не догадываются чтобы воплотить в жизнь ..пускай даже по завышенной цене........и зачем вы вообще покупали усилитель с тем звуком, который предлагают разработчики? А так куда не кинь......везде производители полные болваны......не знают про чудо сетевики.

вы рассуждаете на основе анализа старых, дешовых усилителей,когда эта область знаний была меньше исследована

если вы посмотрите внутрь современных топов,то там всё в порядке

image.png.e809a21745ad74e0b38d84670f3f3f14.png

 

image.png.3bf73d1c3e11a04441a69c87f573fd1a.png

 

даже китайцы не чужды улучшению внутренней разводки

1b5001b62bcbdefcc01094d0b987c2f32e013db39362a5969c73e29ff5c19164.png.53eb4925676b7dd51d74ad38e6c06878.png

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Класс кабеля должен соответствовать классу аудиосистемы. У меня динамики бериллиум беленькие, и кабели тунами и gpx-r беленькие. По этому классно звучит, как полноценный средний класс

Цвет кабеля и динамиков влияет на качество звука

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, dimo61 сказал:

вы рассуждаете на основе анализа старых, дешовых усилителей,когда эта область знаний была меньше исследована

если вы посмотрите внутрь современных топов,то там всё в порядке

image.png.e809a21745ad74e0b38d84670f3f3f14.png

 

image.png.3bf73d1c3e11a04441a69c87f573fd1a.png

 

даже китайцы не чужды улучшению внутренней разводки

1b5001b62bcbdefcc01094d0b987c2f32e013db39362a5969c73e29ff5c19164.png.53eb4925676b7dd51d74ad38e6c06878.png

Не знал ..что почти  пол мульта...это дешево.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 minutes ago, Worlock said:

Приведите пример системы, на которой уже слышно лампочки. 

Система - Мозг в аудиофильской прострации.

С аккуфазами лежат кабели в коробке, на топовые топы прямо вроде роскошные. Но я как то не думаю что если в системе все ояде, то менять сетевик на аккуфаз это хорошая идея

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, KVN_RUS сказал:

Какие сейчас предприятия ..тем более в спальных районах?

А в спальных районах стоят свои ЭС, которые питают эти районы напрямую и к ним ничего больше не подключено? В советские времена все громадные стройки электростанций в основном были ориентированы на промышленность т.к. там самое больше потребление, а бытовые нужды - это уже "остатки".

6 минут назад, Фдуч сказал:

+1 Ибо, например, пара акустических ловушек себестоимостью в 10 тыс. рублей дадут на порядок больший "приход" по звуку, чем 4 очень хороших сетевых кабеля.

А почему выбор "вместо", а не "совместно". Я делают и то и другое. Вот на днях как-раз поставил 4 бас-ловушки к уже имеющимся диффузорам и поглотителям. Результат есть, что не отменяет использование хороших кабелей, которые может дали даже больший эффект. Прям как-будто сидим на форуме пенсионеров и обсуждаем чем улучшить звук с очередной пенсии :) 

Надо действовать во всех направлениях параллельно. И компоненты, и их виброразвязка, и кабели, и акустическая обработка помещения, все это по спирали улучшаем раз за разом. Если действительно хочется получить звук максимального качества. А если меломанить под любимую музыку и не желать как-то менять внешний вид жилой комнаты, то действительно какие там диффузоры и кабели, лишь бы пело и на уши не давило.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Недавно слушал TEAC PD-H500i с замечательным звуком и формальным тонким сетевым кабелем как у "светильника". Днями раньше слушал современные CD и некоторые с хоботом силового провода чуть не в человеческую руку. Этот раритетный Teac звучал на голову выше, он меня просто покорил. В Teac сидят идиоты ? Или не в Teac ?  

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm изменил заголовок на Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?
  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...