Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук? - Страница 80 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


olegm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, ZUEVV сказал:

Что-то вы загибаете, однако. Обслуживал я такие станции, и ремонтировал, правда давно это было. По-моему Р-410 называется. Не помню там никакого лома,. Есть волноводы, есть мощные генераторные лампы клистроны, есть фидеры высокочастотные, есть аппаратура уплотнения и шифрования, вся станция без антенны в одном КУНГе размещается. Второй КУНГ- ЗИП.

Да, да, совершенно верно, волноводы тоже видел в виде труб и круглые и прямоугольного сечения с фланцами на концах. Но это было огромное оборонное предприятие, которое выпускало не только эту станцию, оно еще на космическую связь производило оборудование. И еще много чего. И возможно эта деталь была от чего то другого. А мне работник так сказал что от станции, а какой я не уточнял. Видимо не от той которую вы обслуживали. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

2 часа назад, rsergio сказал:

Представьте путь воды до вашего крана. Это как-то мешает ставить фильтр непосредственно на кухне? Фильтр будет эффективен именно на "последнем метре" водопровода. Но если перед ним будут тоже чистые трубы, то будет ещё лучше, и так далее, до самой станции водоподготовки. 

Энергетическую систему не нужно представлять вплоть до турбины, актуальней до трансформаторной будки у вашего дома. "Последний метр" будет влиять максимально. Что-то подчистит, где-то не наловит лишнего, где-то не повлияет на рядом находящие акустические кабели, где-то не будет проявлять свои резонансы. Есть возможность - проложите выделенную линию от щитка до системы и также получите преимущества в звуке, но не каждый это может сделать по ряду причин. Остальные метры до трансформаторной будки возможно тоже бы повлияли, но это проверить дано единицам, остальным остается довольствоваться только тем, что находится в их доступе.

Абсолютно такой же подход во влиянии ethernet сети. Не важно что творится до вашего дома, но на конечный звук влияет как все тот же "последний метр", так и как организована внутренняя сеть - какой стоит роутер, какое у него питание, есть ли фильтры или опторазвязка и т.д. Кто это игнорирует обычно жалуется, что с флешки звук лучше, чем из сети. Кто чуть поработал с сетью убирают эту разницу.

В любом случае все эти рассуждения ничего не доказывают. Это лишь повод заняться этим и получить улучшение звука. Не сразу, но постепенно все будет улучшаться. Если же сейчас все устраивает и большего не надо, то можно радоваться и сэкономить множество времени и денег. Каждый вправе принимать решения самостоятельно на что направить свои усилия, мы лишь здесь обмениваемся своим опытом.

Если не оффтоп. В ветке про цифроусь NAD M32 частично описал свои изыскания на тему подачи во встроенный стриммер усилителя интернета. Кратко, пробовал двумя способами. Проводом. И вайфаем. Вайфаем опять таки двумя способами. От роутера. И от смартфона в качестве точки доступа, в первом случае был проводной провайдер. А во втором попробовал и разных операторов GSM и разные смартфоны, айфон и самсунг. Честно. Разницу не услышал вообще. Но повторюсь. Я из "общества глухих". )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Евгений Смирнов said:

Здесь согласен. Можете что-нибудь порекомендовать, чтобы от "синуса" не зависеть?

Разделительный трансформатор киловатт на 10. Заодно можно будет построить виртуальную землю и симметризовать питание.

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

И даже в разное время суток - один и тот же усилитель может то гудеть, то нет :)

Почему, собственно, и надо посмотреть на форму синуса.

Леонид Вам надо открывать начальную школу - обязательно платную. Товарищи, ну почитайте книжки. Гудят трансы - плохо стянуты и пропитаны. Постоянное напряжение - подключите батарейку к трансу. Гудит - нет! Значит не в этом дело, только звякнет немного в момент подключения, но это переменка, а не постоянка. Кривой синус вот и гудит. Посмотрите Усилители - Валанкон УМ01 стр 15 там все осциллограммы. А вот с сетевым проводом - попробуйте экранированный КГВЭВнг 3 х 1,5. Сосёт внешние высокочастотные  наводки, экранировка уменьшит влияние, только выберите где заземлять экран. И Гораздо Дешевле!.  Почему выпрямитель на лампах  лучше - менее скоростной, меньше спектр помех, Правильная ссылка. Читайте, а то жуют, жуют одно и тоже через полгода. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, valankon said:

Леонид Вам надо открывать начальную школу - обязательно платную

А торговать тогда как?

2 minutes ago, valankon said:

Посмотрите Усилители - Валанкон УМ01 стр 15

У Вас, прямо, свое собрание сочинений есть: страница такая-то, ссылка такая-то. Собрание сочинений тоже продается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Евгений Смирнов сказал:

А торговать тогда как?

У Вас, прямо, свое собрание сочинений есть: страница такая-то, ссылка такая-то. Собрание сочинений тоже продается?

Ток это плюс к торговли. Если не нравится пишите своё, а так можно и спасибо сказать. Есть ещё публикации в разных журналах основанные на исследованиях. А вот изменение звучания в зависимости от поворота предохранителя я не поддерживаю. Правда есть дома в которых ещё и не такое слышат и видят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, valankon said:

Ток это плюс к торговли

к торговлЕ (дательный падеж, существительное первого склонения - урок бесплатный, следующий будет платно)

4 minutes ago, valankon said:

Если не нравится пишите своё, а так можно и спасибо сказать

Леониду, предложившему решение, я спасибо сказал. Думаю, во что такой трансформатор обойдется? И где купить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Евгений Смирнов сказал:

к торговлЕ (дательный падеж, существительное первого склонения - урок бесплатный, следующий будет платно)

Леониду, предложившему решение, я спасибо сказал. Думаю, во что такой трансформатор обойдется? И где купить?

Можете посмотреть наше решение там же УМ01, оно проще и дешевле, но Леонид фундаментальней. Мы мотаем и делаем сами. 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, valankon said:

Можете посмотреть наше решение там же УМ01, оно проще и дешевле, но Леонид фундаментальней. Мы мотаем и делаем сами. 

Так а где посмотреть то? Проблема в том, что в момем усилке транс залит компаундом. При работе не столько гудит, сколько зудит, при этом холодный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Евгений Смирнов сказал:

Так а где посмотреть то? Проблема в том, что в момем усилке транс залит компаундом. При работе не столько гудит, сколько зудит, при этом холодный.

Про "МОМЕМ" не обсуждаем. Усилители - Валанкон УМ01 - стр 16 наш вариант системы ЧИП. Ваш трансформатор окунули в компаунд, но не пропитали, вот и гудит, когда сеть кривая. У Вас есть три варианта. Леонид. Мы, Заменить трансформатор, но это можно делать только на профессиональном производстве, завод, цех, отжиг  сердечников в нейтральной среде, вакуумная пропитка. Замучился исправлять ошибки, всё не туда тыкаю.

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, valankon said:

Заменить трансформатор, но это можно делать только на профессиональном производстве, завод, цех, отжиг  сердечников в нейтральной среде

Я прошу прощения за дилетанский вопрос: а что, возможно залить транс, но не пропитать? Можно подобрать альтернативный транс с сохранением параметров усилителя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Евгений Смирнов сказал:

Здесь согласен. Можете что-нибудь порекомендовать, чтобы от "синуса" не зависеть?

Чтобы не зависеть от синуса, надо его сделать. Пробовал два способа сделать синус самому, когда были проблемы с электропитанием в нашей деревеньке, и электричество не то что плавало, а просто, часто отрубалось, секунд на 5. 
В первый раз притащил домой стоечный UPS на 5 кВа кажется, АPC,  с идеальным синусом, причём идеальность этого синуса была проверена на работе моими ребятами. Проблема с отключением питания решилась, переходил когда надо на батареи, но - звуков он издавал, помимо слышимых вентиляторов - массу. Пришлось городить схему, чтобы вынести его в кладовку и протащить от него проводку в комнату, где стоит система. Улучшения звука с идеальным синусом, который выдавал этот UPS - не услышал, система звучала также, как и от обычной розетки, когда в ней было электричество. Неудобств этот прибор доставлял не мало. Второй заход был - стабилизатор «Штиль» на 2,5 кВа - прибор по размерам меньше, в нем были заменены вентиляторы, правда не на аудиофильские, а на медицинские :), хотя, надо отдать должное, и со штатными шуму он издавал значительно меньше, чем упомянутый выше APC. Синус этого прибора тоже был замерен, и своими глазами видел его идеальность. Опять же - какого либо улучшения звучания с ним и без него - не услышал. А когда вопросы с электроснабжением нашей деревеньки наладились - отказался от всех этих замечательных приборов. 

  • Нравится 4
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Продолжаю верить ... что влияет :)

Особенно когда такого сечения  :pe:- слышно на раз ! :pp:

SDIM8051.JPG

SDIM8050.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Евгений Смирнов сказал:

Я прошу прощения за дилетанский вопрос: а что, возможно залить транс, но не пропитать? Можно подобрать альтернативный транс с сохранением параметров усилителя?

Всё можно, они его окунули в ведро с компаундом, что бы влаги не сосал и всё. Но как пишет igarr , у него в деревне только нестабильность, а у меня под окнами в радиусе 300м стоят три столба сотовой связи. Мы сделали нашу систему ЧИП по просьбе одного нашего покупателя с таким же окружении сотовой связи. Была разница звучания днём и ночью.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Евгений Смирнов сказал:

Здесь согласен. Можете что-нибудь порекомендовать, чтобы от "синуса" не зависеть?

Завести свою электростанцию. 

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 minutes ago, Worlock said:

Завести свою электростанцию. 

Спасибо. Поеду сегодня заеду в Дандженесс, они, как раз, собственника собираются менять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, valankon сказал:

Ток это плюс к торговли. Если не нравится пишите своё, а так можно и спасибо сказать. Есть ещё публикации в разных журналах основанные на исследованиях. А вот изменение звучания в зависимости от поворота предохранителя я не поддерживаю. Правда есть дома в которых ещё и не такое слышат и видят.

И насколько сильно ваше влияние в этом плане? А сами-то предохранители, что думают по этому поводу? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, igarr сказал:

Чтобы не зависеть от синуса, надо его сделать. Пробовал два способа сделать синус самому, когда были проблемы с электропитанием в нашей деревеньке, и электричество не то что плавало, а просто, часто отрубалось, секунд на 5. 
В первый раз притащил домой стоечный UPS на 5 кВа кажется, АPC,  с идеальным синусом, причём идеальность этого синуса была проверена на работе моими ребятами. Проблема с отключением питания решилась, переходил когда надо на батареи, но - звуков он издавал, помимо слышимых вентиляторов - массу. Пришлось городить схему, чтобы вынести его в кладовку и протащить от него проводку в комнату, где стоит система. Улучшения звука с идеальным синусом, который выдавал этот UPS - не услышал, система звучала также, как и от обычной розетки, когда в ней было электричество. Неудобств этот прибор доставлял не мало. Второй заход был - стабилизатор «Штиль» на 2,5 кВа - прибор по размерам меньше, в нем были заменены вентиляторы, правда не на аудиофильские, а на медицинские :), хотя, надо отдать должное, и со штатными шуму он издавал значительно меньше, чем упомянутый выше APC. Синус этого прибора тоже был замерен, и своими глазами видел его идеальность. Опять же - какого либо улучшения звучания с ним и без него - не услышал. А когда вопросы с электроснабжением нашей деревеньки наладились - отказался от всех этих замечательных приборов. 

Почти тоже самое по части ИБП и стабилизатора. Было всё перепробовано. Было это в начале нулевых. Вам везло, у вас всего на 5 секунд отключали, а у нас отключали порой на долго. И зимой в сети было около 180 вольт примерно, во всех трех фазах разное относительно средней точки. Броски были и перекосы по фазам. Бывало и по 300 вольт. Что то перегорало, что то нет. Один раз вырубили на празднование нового года, за полчаса до боя курантов, это была последняя капля. После.    В  пристройке поставил ДГ 12 кВт на базе корабельной "чашки". Максимальные по длительности отключения длились до суток. Частный сектор со старыми сетями был. А дом был новый. В конце концов, мы с соседом намучившись, на двоих, протянули вл10 до наших участков, поставили ТП и разделили по 50 кВт. Изменений в звуке так и не услышал ни от ИБП, ни от стабилизатора, ни от своего ДГ, и когда уже была и своя ТП тоже изменений не было. Аудиотехника была тогда в использовании одного из премиальных японских производителей. Носителем у меня в то время были только CD.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Мирный меломан сказал:

Изменений в звуке так и не услышал ни от ИБП, ни от стабилизатора, ни от своего ДГ, и когда уже была и своя ТП тоже изменений не было.

Щас скажут, что не в коня овес. Тут направление предохранителя слышат, а Вы про свой дизельгенератор))) 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Мирный меломан сказал:

Почти тоже самое по части ИБП и стабилизатора. Было всё перепробовано. Было это в начале нулевых. Вам везло, у вас всего на 5 секунд отключали, а у нас отключали порой на долго. И зимой в сети было около 180 вольт примерно, во всех трех фазах разное относительно средней точки. Броски были и перекосы по фазам. Бывало и по 300 вольт. Что то перегорало, что то нет. Один раз вырубили на празднование нового года, за полчаса до боя курантов, это была последняя капля. После.    В  пристройке поставил ДГ 12 кВт на базе корабельной "чашки". Максимальные по длительности отключения длились до суток. Частный сектор со старыми сетями был. А дом был новый. В конце концов, мы с соседом намучившись, на двоих, протянули вл10 до наших участков, поставили ТП и разделили по 50 кВт. Изменений в звуке так и не услышал ни от ИБП, ни от стабилизатора, ни от своего ДГ, и когда уже была и своя ТП тоже изменений не было. Аудиотехника была тогда в использовании одного из премиальных японских производителей. Носителем у меня в то время были только CD.

У вас просто были не те сетевые кабели. ) Стоковые, наверное. Если бы купили кабель за 1000уе, разницу бы услышали 100%. Иначе пришлось бы признать покупку глупой.

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Worlock сказал:

Щас скажут, что не в коня овес. Тут направление предохранителя слышат, а Вы про свой дизельгенератор))) 

Поскольку дизель-генератор у меня тоже имеется теперь, для резерва, случаи всякие бывают, отвечу так - он громкий и это слышно, даже в если он в специальном боксе, вне дома  :) 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Rova сказал:

У вас просто были не те сетевые кабели. ) Стоковые, наверное. Если бы купили кабель за 1000уе, разницу бы услышали 100%. Иначе пришлось бы признать покупку глупой.

Умные люди покупают кабели после прослушивания у себя в системе. И не выглядят глупо, а наоборот. 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если чисто для аудио использовать механическое преобразование? То есть трехфазный электродвигатель 970 об/мин через ремень вращает однофазный генератор. На выходе чистый девственный синус. Частоту можно подогнать диаметром шкива. Очень дешево и очень сердито. Шума особого не будет. 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Worlock сказал:

А если чисто для аудио использовать механическое преобразование? То есть трехфазный электродвигатель 970 об/мин через ремень вращает однофазный генератор. На выходе чистый девственный синус. Частоту можно подогнать диаметром шкива. Очень дешево и очень сердито. Шума особого не будет. 

Если сетевой кабель дешевый - гадость все равно пролезет ). Она пронырливая и прозорливая (знает, что пытаетесь обмануть).

  • Смешно :) 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm изменил заголовок на Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?
  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...