Наши статьи

[Corelovod]

И правильно сфазированный!

[urfinjuss66]

Не силовые, но, все ж...

 

[shavrin]

22 минуты назад, Stump сказал:

тоже  нет земли в  сетапе. Вернее, общая  земля. или масса  в  системе есть,  она  обьединяет все  корпуса  девайсов  через их сетевые  кабеля, но она  не соединена с  землёй  в  сетевой  розетке, которая в  стене

это плохо, чуть ранее здесь выкладывали книжку Генриха Отта, прочтите.   

[malyshev 2]

10 минут назад, Stump сказал:

дом старый, в  розетке нет настоящей  земли, а  сажать корпуса  на  нулевой  провод  в целях личной  безопасности - это занести всю сетевую грязь в  систему

 Это сплошь и рядом встречается в старых домах.Некоторые применяют в усилителе фазовую автоматику ,но это не лучший выход.

[malyshev 2]

"Высокий класс" можно и на мусорном ящике накатать.

[shavrin]

8 часов назад, Stump сказал:

дом старый, в  розетке нет настоящей  земли, а  сажать корпуса  на  нулевой  провод  в целях личной  безопасности - это занести всю сетевую грязь в  систему

вы книжку то прочтите))) на корпуса))) грязь в систему? у вас система такого маленького сопротивления?

[shavrin]

7 часов назад, Stump сказал:

в аппаратах даже  высокого  класса , сделанных не для  продажи в  ЕС, очень часто земля  в  сетевой  розетке отсуцтвует напрочь. Интересно, как  обьяснят специалисты  этот факт

зачем этому аппарату земля? он по сигнальным проводам должен слить все.

[shavrin]

6 часов назад, Stump сказал:

 считаю, что аппараты специально сконструированы  таким образом, что  провода  оказывают заметное влияние на  звук, 
Интересно, что на  форумах  по  профессиональной  аудиотехнике тема влияния сетевых проводов на  звук  отсуцтвует напрочь

у профессионалов другие проблемы, с заземлением, там проводов километры, стоимость которых велика даже в бюджетном исполнении, проблемы возникают в коммутации всего этого хозяйства,

[LeoNeedR]

8 hours ago, HIFISKV said:

220В/60Гц

И это все о нем

[LeoNeedR]

7 hours ago, Stump said:

Интересно, что на  форумах  по  профессиональной  аудиотехнике тема влияния сетевых проводов на  звук  отсуцтвует напрочь

"А мужики-то не знают"

P.S. Людям, которые профессионально используют профессиональную аудиотехнику, некогда сидеть на форумах

[urfinjuss66]

2 часа назад, shavrin сказал:

зачем этому аппарату земля? он по сигнальным проводам должен слить все.

И куда?

[malyshev 2]

 Кроме того "земля"-элементарная техника безопасности.

 

[MM.]

Вот жеж... начитался эту тему и что вы думаете? Заморочился фазировкой. Снял верхние крышки проследил по проводам от входного силового разъема что куда приходит и как обозначено. На платах PSU есть обозначения N и L, и GG, получается производитель заморачивается данным вопросом. 

L - линия (фаза)

N - нейтраль 

GG - глобал граунд (земля)

Ну в общем вывел все так сказать на ( чистую воду ) общую фазу и нейтраль. Пометил как должны быть вилки у шнуров включены, чтобы было одинаково. И включил в розетку (мощник и интегральник) и стал слушать, потом поменял местами испробовал 4 варианта подключения. 

Нет. Не услышал изменений. 

Ну ладно хоть пыль почистил в обоих...

 

 

 

 

 

[MM.]

Коллеги, у меня вопрос возник, это посли вскрытия аппаратов. Не обращал на это внимания как то раньше. А почему у моих цифровиков, все провода закручены как бы в косички? Раньше помню или не обращал внимания или как, но когда была техника в классе А японческая, там такого не было, они были просто уложены к друг дружке в жгуты и стянуты зажимами, а тут прямо свиты в косички и в термоусадке? Зачем? Это же силовые провода а не витая пара.

[rsergio]

10 часов назад, HIFISKV сказал:

Я на своей системе ценой в 600к на б/у рынке пытался услышать это влияние ... не услышал

Меняли поди один кабель и пытались что-то услышать, когда вся разница тонула в остальных обычных кабелях.

Чтобы разница была значимой надо, чтобы все в системе было прозрачно и везде стояли хорошие кабели (цифровые, аналоговые, сетевые).

10 часов назад, HIFISKV сказал:

хотя привлекал к прослушиванию людей с музыкальным образованием и идеальным слухом

Ко мне давно, когда у меня не было ни одного приличного кабеля и в целом уровень системы был проще, приезжал человек со своим ЦАПом и межблоками. Ни я и ни гость ничего не услышали от их смены. Причем гость удивился, что у меня ничего не было слышно т.к. по его словам в другой системе, человека который проживал совсем недалеко, все отчетливо было слышно. Т.е. гость там слышал разницу, а у меня не слышал и ничего не выдумал, а так и сказал. 

Назвать ту мою старую систему "правильной" у меня сейчас рука не поднимется, хотя если она не реагировала на смену даже межблоков, то можно сказать, что там все было как бы правильно. По факту система была с одной стороны очень зажатой, с другой стороны довольно синтетичной по звуку. Одно накладывалось на другое и вроде слушать можно было, но даже смена ЦАПа не давала должного эффекта, нужно было очень напрягаться, чтобы заметить хоть какую-то разницу.

10 часов назад, HIFISKV сказал:

Т.е. можно сделать вывод, что все, кто слышит разницу в звучании различных проводов питания, обладают аппаратами с проблемной схемотехникой и ущербными БП ...

Практика показывает обратное. Не встречал ещё ни одну реально хорошо играющую домашнюю систему, где были бы установлены комплектные кабели. Их хозяева даже не читают данную ветку ибо считают, что никакого смысла нет доказывать очевидные вещи.

Надо все-таки разделить два понятия - влияют ли кабели в вашей системе или вообще где-нибудь.

То что во многих системах смена кабелей не слышна - это факт. Если владельцам нравится звучание их системы, то стоит просто продолжать слушать музыку и радоваться, что система не требует больше вложений.

То что во многих системах смена кабелей слышна - это тоже факт. Тут с одной стороны можно порадоваться за человека, что он собрал и настроил довольно прозрачную систему. С другой стороны принять всю тяжесть его мучений, что кроме подбора основных компонентов требуется подобрать и кабели к ним, и между ними. 

[Сергей Ал.]

11 часов назад, Stump сказал:

в аппаратах даже  высокого  класса , сделанных не для  продажи в  ЕС, очень часто земля  в  сетевой  розетке отсуцтвует напрочь. Интересно, как  обьяснят специалисты  этот факт

Этот знак вам о чём-нибудь говорит? 

[urfinjuss66]

2 минуты назад, Stump сказал:

Этого можно было и не делать, распиновка  сетевого  гнезда C13  стандартная  и её  легко найти в  нете

Да, только распиновка нашей стенной розетки - как электрик подключил, а там никто не морочиться. где ноль, где фаза (про заземление молчу -  в 90% его у нас просто нет, в остальных - перемычка на ноль в щитке)...

[MM.]

24 минуты назад, Stump сказал:

в Германии та  же фигня, поэтому  без индикатора  фазы (эта отвёрточка  с  неоновой  лампочкой) никак не обойтись)

Вот я такой отверточкой и полазил вчера. Но у нас дом новый, отделкой сам руководил, везде медь с сечением 2,5 мм2, но фазы с нейтралью в розетках везде по разному разведены, может даже переделаю теперь как должно быть... зато земля - именно земля с контура, у нашего комплекса своя собственная ТП. Электрика знаю лично местного. 

[Сергей Ал.]

1 час назад, Stump сказал:

да. знаю. двойное изолирование. Но если снять крышку  с  аппарата, то не видно никакой  разницы в  конструкции между  ним и  аппаратами с  PE
Земля  отсуцтвуетв   сетевых разьёмах аппаратов  с  полностью пластмассовым корпусом. это нормально, да. Но вот у  этого цапа  например , корпус  металлический

...

[вова]

17 часов назад, HIFISKV сказал:

Я на своей системе ценой в 600к на б/у рынке пытался услышать это влияние ... не услышал, хотя привлекал к прослушиванию людей с музыкальным образованием и идеальным слухом ... поэтому я не могу серьезно относиться к тем обсуждениям, которые происходят в этом форуме ))

А " 600 к на бу рынке" это какой то показатель качества системы?

Печально это, потратить так бездарно не малую сумму денег.

[Rova]

1 час назад, вова сказал:

А " 600 к на бу рынке" это какой то показатель качества системы?

Печально это, потратить так бездарно не малую сумму денег.

Совсем другое дело набрать на эту сумму проводов.

[вова]

8 минут назад, Rova сказал:

Совсем другое дело набрать на эту сумму проводов.

Нет, лучше вообще ничего не покупать, чем с таким подходом. Так как результата не будет, что и доказывают те, кто хорошо физику в школе учили

[oleg N]

1 час назад, вова сказал:

А " 600 к на бу рынке" это какой то показатель качества системы?

Печально это, потратить так бездарно не малую сумму денег.

Хоть кто то это верно заметил..Плюс Вам!

[rsergio]

13 минут назад, HIFISKV сказал:

Я взял заведомо хороший кабель, и подключил к системе ... разницы не услышал. Остальное в системе вполне себе

Ну не услышали и хорошо, что так переживаете?  

Я свой первый кабель тоже не услышал, но не расстроился, а продолжил дальше планомерно все заменять. Один сетевик на усилитель, один на ЦАП, один от розетки до центрального дистрибьютера питания (тоже хороший, а не "удлинитель"). Далее акустические провода, хорошие межблоки, потом ethernet и теперь вот и до USB добрался (до этого были цифровые spdif и AES). 

Но конечно же одними кабелями нельзя вытянуть звук. Пришлось с фильтрами АС сильно повозится, заменить провода в усилителе, поставить развязывающий трансформатор, опять же подобрать хороший ЦАП, потратить много времени на акустическую обработку комнаты. Все понемногу чуть поднимало общий уровень системы. Хорошие кабели просто не ограничивают, не более. Сами по себе они не "играют". Нужно уметь соблюдать баланс между поиском компонентов и кабельной обвязки, чтобы они дополняли друг друга, а не мешали.

[Nekrozov]

HIFISKV, Вы в наушниках слушали?